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chinjim-part3 2006-05-22 09:35 PM

引用:
作者lievil
國三那年 挨4巴掌 夢魘12年
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=473203

無意間找到這個討論串
裡面有很多朋友的親身經歷 值得參考


SO? and then?

乾坤大挪移不太好喔
怎麼不回答問題了呀,很想知道你的答案咧

sibaken 2006-05-22 09:38 PM

引用:
作者lievil
這些人也應該都是成年人了
怎麼反倒比小孩還難進行理性溝通...
就算我是錯的
而我不過就是跟他們意見相左罷了!
需要這樣冷嘲熱諷、尖酸刻薄嗎?
是不是真得只有使用暴力
他們才會知道什麼叫做請尊重跟自己不一樣的人?


Welcome to the real world, dude!!! :D :D :D
已經很客氣啦,我都不覺得怎樣.....

sibaken 2006-05-22 09:43 PM

引用:
作者FOOLKID
整串看下來,有人張口閉口滿口大便地和人討論教育,還能厚著臉皮嘲笑lievil朋友,真令人無言。


不錯了啦,去看看有些倒楣的老師,比這個還精采.沒當過老師的,也被客戶或是老闆罵過吧,不過就是大便而已,有時候大學教授都罵的更難聽. :D :D :D

grifon 2006-05-22 09:44 PM

忘寫了一段
 
所以森小可以把不符合自己規矩的學生給退學到公立學校
但一般學校卻無法拒絕接受這個學生(參考國民教育法)
也無法將這個學生退學
只能勸輔這學生或家長轉學

lu2 2006-05-22 09:44 PM

引用:
作者spee1231
教職友人說人本某人的小孩,在課堂上大嗆老師「趕羚羊」..
聽說還得意的勒... :tu:

不知諸位大德認為這種小孩該受什麼樣的「"愛"的教育」?

如果是我,我會給人本"愛的教育":
錄下來,人本來找碴的時候,無限repeat當佛經播給他們聽
然後在一邊嘴炮"老師講你有沒有聽?沒有聽!沒有聽!沒有聽!"
:laugh:

android 2006-05-22 09:50 PM

引用:
作者FOOLKID
希望你弟沒有被這種小事打敗,現在已是個資深的專任教師了。

後面有看到這件事的結尾,除學生家長讓人感冒外,學校和其他資深教師沒有在旁協助一個實習教師處理解決這種問題,也是很讓人感冒。


他失敗了。拿到實習教師證明後接手家裡的事業,離開的時候收了學生的卡片
禮物,當然不是那個太妹的 :laugh:

我想這個例子中學校的態度用來說明寒蟬效應應該夠好了。我不想太苛責那些
正式教師,環境惡劣成這樣要求他們不明哲保身實在太殘忍。造成這一切的
背後原因才是真正的焦點。

saku-lin 2006-05-22 09:53 PM

引用:
作者lievil
『何以退學可行但適當的體罰就不行?
是因為體罰有碰到身體,退學不會而已嗎?
難道學生在森小被退學後心理就不會有創傷?不會因此憤世慨俗?
身體的傷痛會比心理的創傷更重嗎?』
這一段是你自己寫的文,
怎麼看都是在把退學跟體罰拉在一起

我不知道你是在裝傻還是真得不知道
退學是最後選項 不是第一選項
學生觸犯了最嚴重的校內規定於是被退學
一般而言各校都是記滿三大過退學
這就是他要付出的代價
大家都當過學生
為何要自動忘記這些事情?

對照不代表相同,
我有說過退學就是體罰嗎?
用"退學"這個處罰來對照"體罰"這個處罰這用意會很難懂嗎?
吃飯(退學)會飽(處罰),吃麵包(體罰)也會飽(處罰)
所以飯=麵包 :confused:

同樣的,體罰也不是第一個選項呀,
一樣也是教育後不改才執行的呀,
那人本是在反對甚麼?
一樣是處罰難道退學帶給學生的負面影響會比體罰小?

引用:
作者lievil
你要不要去看清楚對話脈絡?不要斷章取義
請自己去瞭解國家和公民、學校和學生是哪種關係
照你的邏輯
老闆都不可以開除員工
因為國家都沒有將公民驅逐出境了
社團不能要求社員退團
因為國家都沒有將公民驅逐出境了
你是在裝糊塗嗎?

我當然就是知道你上述的都不可能成立才疑問你為何會用國家都不打犯人,老師卻可以打學生的比喻咩



引用:
作者lievil
您的一、二作法都好
值得商榷的是三
體罰這東西前面說過他是雙面刃
老師不是冷靜的處罰機器
很容易傷了師生關係
況且我們有什麼立場告訴他們
〔暴力是不能解決問題的〕〔不可以對別人使用暴力〕

進一步的思考
為何老師的課堂只能是安靜的?
既然學生愛說話 那就將他引導到正題上
開放互動討論 多拋問題給學生回答
為什麼課堂只能是上對下的傳遞呢?



我這邊的體罰已經是最後手段了,
但人本的最後手段是讓老師和學生的關係就此中斷(退學),
所以比起來師生關係受傷害應該比師生之間都沒關係來的好吧,
或許我們無法讓學生體會〔暴力是不能解決問題的〕〔不可以對別人使用暴力〕,
但可以讓學生學到「自由是以不妨礙他人自由為前提的,妨礙到了他人的自由就必須要付出代價的守法觀念」,
就想你說的是兩面刃,可是你好像只看到體罰的負面而已,
而你說的進一步思考有點 :jolin: 耶,
如果老師在上面一直講公式要怎麼代,分子分母要怎麼加,
可是學生一直在下面討論七龍珠怎麼辦?
引導不來就是老師功力不夠又是老師的錯嗎?


引用:
作者lievil
所以你舉的例子 問題其實出在1.2步驟沒有確實解決原因
實不需發展到體罰

最後 沒有人要放棄學生

結果又回到老問題,
如果1.2還是不能解決問題呢?
我是說如果啦,總是會有失敗的嘛,
失敗了怎麼辦,再重覆1.2嗎?又無限循環嗎?還是就退學?

退學不算放棄學生那請問森小的學生被退學後森小是用何種辦法繼續教育學生?

apollo_749 2006-05-22 09:53 PM

引用:
作者FOOLKID
你能夠從頭到尾用理性和成熟的態度和大家討論,不出惡言,這已很值得大家向你學習了。

再提醒你一下............不客氣~~ :agree:

還記得上次你把我誤認為你厭惡的黃金騎士那件事嗎?

告訴你,黃金騎士的討論風格,和你現在推崇的這位仁兄可說是如出一轍......

怎麼,您的觀感改變得還真快.......... :p

FOOLKID 2006-05-22 09:56 PM

引用:
作者sibaken
不錯了啦,去看看有些倒楣的老師,比這個還精采.沒當過老師的,也被客戶或是老闆罵過吧,不過就是大便而已,有時候大學教授都罵的更難聽. :D :D :D


大家一起理性討論,不口出惡言,應該沒有那麼難吧?

FOOLKID 2006-05-22 10:06 PM

引用:
作者apollo_749
再提醒你一下............不客氣~~ :agree:

還記得上次你把我誤認為你厭惡的黃金騎士那件事嗎?

告訴你,黃金騎士的討論風格,和你現在推崇的這位仁兄可說是如出一轍......

怎麼,您的觀感改變得還真快.......... :p


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