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-   -   華航 觸地重飛 嚇壞乘客 新手外籍副駕駛 驚險降落 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=699703)

AEM 2007-03-02 10:07 AM

引用:
作者A級黑豬肉
如果以新聞來看,重點應該在於 "重落地" 而不是 go around。
客機在非訓練並且有載客的時候,誰會 touch and go?
海豚跳通常也還是開始煞... 除非已經出了 TDZ...

但是不管是超出 TDZ 重飛還是重落地後重飛,都表示了副駕駛的問題,最後選擇重飛是完全正確的選擇,可是即使後面重飛是正確的決定,但這並無法證明副駕駛就沒問題。


有點太偏頗
人為疏失本來就是不能完全避免的
這也就是為什麼需要正副駕駛的原故
不能因為一個疏忽就全盤認定飛行員是有問題

飛行的程序本來就是允許犯錯(雖然口號都是零缺點)
在飛機的設計也是
只是會有一套程序來避免一連串的錯誤所造成無可挽回的慘劇

這也是為什麼會有按程序,莫取巧。
「敢提醒,接手早。
轉降安,重飛好。
合作無間飛安保。」
的飛安口訣

飛安當然是個高要求的東西沒錯
但是用100%零瑕疵標準來要求飛行員
那全世界沒一個人能當飛行員
100%是個理想
但現實是只能做到接近100%
也就是因為知道要做到100%幾乎不可能
所以才會這麼嚴謹

飛安是嚴謹沒錯
但沒有想像中的嚴謹到不合人性
也沒想像中的那麼隨便

垃圾六號 2007-03-02 10:36 AM

這應該還不算重落地吧!
頂多是觸地仰角過高,重則尾橇觸地,輕則海豚跳

不過觸地重飛,真的很少見。正駕駛絕對值得鼓勵,副駕駛少不了紅單。但應該都少不了檢討吧!

某航招了太多外籍機師,以後問題很多,大家等著看吧

A級黑豬肉 2007-03-02 10:57 AM

引用:
作者AEM
有點太偏頗
人為疏失本來就是不能完全避免的
這也就是為什麼需要正副駕駛的原故
不能因為一個疏忽就全盤認定飛行員是有問題
..........
恕刪
..........


一個疏忽就足以認定有問題。
有問題可以改善,畢竟這位飛行員還有機會可以吸取經驗,讓自己未來避免再發生相同的錯誤。

但是,錯誤就是錯誤。
我也沒有說飛行員就是要 100% 無錯誤,經驗也是許多小錯誤累積而成的。但是您的說法我看來簡直就是為此飛行員開脫,以這則新聞看來,如果您知道內情,那顯然我也不好再講什麼。但是要是您也是以這則新聞判斷,那恕我不敢苟同。

引用:
作者allenyeh
1. 華航說啦 飛機還離地20-30呎 還沒接觸地面 哪來的重落地?
應該是若繼續Approch 會造成重落地

那顯然與乘客的已經觸地的說法不同。看來又是則爛新聞...

nzcym 2007-03-02 11:15 AM

引用:
作者sidewinder
有玩過飛行模擬遊戲的都知道
落地有瑕疵硬要完成是不好的
能重來就重來
除非玩到沒油 :laugh:

飛行模擬遊戲中飛機被飛彈和防炮打傷 , 液壓系統失效 , 襟翼無法收起 , 引擎失火 , 敵機逼近又用光飛彈 . 飛行電腦狂叫 "Eject! Eject! Eject!" ...... 只能硬落地 , 然後看運氣 .

AEM 2007-03-02 11:31 AM

引用:
作者A級黑豬肉
一個疏忽就足以認定有問題。
有問題可以改善,畢竟這位飛行員還有機會可以吸取經驗,讓自己未來避免再發生相同的錯誤。

但是,錯誤就是錯誤。
我也沒有說飛行員就是要 100% 無錯誤,經驗也是許多小錯誤累積而成的。但是您的說法我看來簡直就是為此飛行員開脫,以這則新聞看來,如果您知道內情,那顯然我也不好再講什麼。但是要是您也是以這則新聞判斷,那恕我不敢苟同。


我沒有要為飛行員開脫
只是覺得你用「並無法證明副駕駛就沒問題」一詞指控太過
甚至讓我覺得是有偏頗的字眼

錯誤就是錯誤沒錯
但不能表示飛行員有錯誤就是有問題的飛行員
如果你用「並無法證明副駕駛沒有操作不當」
那我覺得一切OK

allenyeh 2007-03-02 12:34 PM

------- 以下摘自民航局網站上的新聞稿 ---------------------------------------


有關96年3月1日電子媒體報導「華航96年2月23日CI005班機桃園落地階段觸地重飛案」

壹、本局調查說明:
一、 事件經過:
華航96年2月23日CI005班機由洛杉磯返回桃園國際機場由韓籍副機師擔任操控駕駛員(飛行總時間5,320小時)於落地仰轉階段機長判斷副機師落地操作恐有重落地之顧慮,故主動接手採重飛之處置,並於航管管制下安全落地。
二、 本局調查結果:
(一) 經查當日之天氣資料及相關規定,符合新進駕駛員執行落地任務之派遣規定。
(二) 經由分析「飛航操作品質保證系統」資料顯示,該次進場初期操作皆穩定正常,惟機長判斷仰轉操作恐有重落地之顧慮,故主動接手採重飛之處置,符合「安全政策」之要求,且資料顯示均於正常操作範圍內。
(三) 本次重飛事作純係安全之考量,並無航管管制之疑慮。
(四) 國內引進之外籍機師皆須具備「民航運輸業駕駛員執照」飛航總時間皆超過1,500小時之規定,並無報載250飛時即引進之情事。
三、 本局鼓勵駕駛員於懷疑有不安全情況下,採取斷然之重飛處置,係屬正常操作,故本案件經調查華航駕駛員及飛航管制單位之作為均合乎規定,並無違規情事。

IL-2 2007-03-03 02:28 AM

引用:
作者willliu
這位具飛航背景的陳先生
我懷疑他什麼都不懂吧

"副駕駛"不是"訓練機師"
副駕駛絕對有照 有Type rating
沒有副駕駛累績的經驗 哪裡來的正駕駛?
就算他今天只飛第九腿 他一樣是個有牌有照的機師

消基會董事長 不懂就不要亂說 講話要有邏輯!!
什麼叫做"讓經驗不足的機師拿乘客練習"?
那所有的飛行員通通不能飛飛機了 誰不是從"沒經驗"開始飛飛機的?
還是你希望航空公司多飛幾趟不載客不載貨的飛機 來訓練飛行員
也可以阿 你的機票大概要貴個五到十倍吧 誰願意?
經驗不會憑空生出來! 沒有飛過 沒有處理過狀況 經驗怎麼來? 我實在是好奇的不得了
不要跟我說模擬機 就算它很像真的 但是它畢竟還是假的 很多東西是模擬不出來的

在你不知道的時候 很多飛行就是那個"還在訓練"的飛行員把飛機飛過去的
當然航空公司會有安全政策 大家怕摔 航空...


贊同你說的,3樓的老大也說了,以前玩模擬飛行開單座機時 ,降落是最難的.
速度(空速)太快或太慢,飛機仰角太高或太低,進場高度太高或太低,都要重來.
即使快觸地也一樣. 硬要降落,運氣好機腹著地,運氣差就是機毀人亡.
這還只是單座機的模擬,大型客機想必有更多我想不到的狀況會發生.
所以重飛是正常且必要的動作,不必想的太嚴重.

IL-2 2007-03-03 02:33 AM

引用:
作者nzcym
飛行模擬遊戲中飛機被飛彈和防炮打傷 , 液壓系統失效 , 襟翼無法收起 , 引擎失火 , 敵機逼近又用光飛彈 . 飛行電腦狂叫 "Eject! Eject! Eject!" ...... 只能硬落地 , 然後看運氣 .


飛機受損時 我都在達到任務成功標準時 按下直接過關的密計...:D
不然就是在自己家跳傘
我可不想辛苦打下5架敵機後,回家時摔死在跑道上.

A級黑豬肉 2007-03-03 03:03 AM

引用:
作者IL-2
贊同你說的,3樓的老大也說了,以前玩模擬飛行開單座機時 ,降落是最難的.
速度(空速)太快或太慢,飛機仰角太高或太低,進場高度太高或太低,都要重來.
即使快觸地也一樣. 硬要降落,運氣好機腹著地,運氣差就是機毀人亡.
這還只是單座機的模擬,大型客機想必有更多我想不到的狀況會發生.
所以重飛是正常且必要的動作,不必想的太嚴重.


多年前飛過 Motion D 767...
我就選我還算蠻熟悉又真實飛過幾次的機場... 第一次玩 CAT II 降,後來我嫌普通降落無聊又簡單... 所以要求暴風雪中降(改可目視範圍)... 然後又很機車的玩 short final...
空速亂變整個駕駛艙震的還蠻可怕的,有點手忙腳亂,最後落地也小重不過還是安全落地... (還算在安全值內... 至少教官這樣告訴我的... 那時其實有想摔摔看看模擬艙會有什麼反應,但是想說要是不小心弄壞我可賠不起...)

最後教官的評語就是... 等我覺得暴風雪中降落也很簡單又無聊的時候... 可能會要了我的命... 並且強烈建議我把飛行當興趣就好,否則這麼愛挑戰困難度對乘客可不是一件好事... 我聽取了教訓沒有繼續走飛行... :stupefy:

宗近 2007-03-03 03:45 AM

真的是因為可能發生尾擊才重飛? 當時我看新聞的圖示時聯想到的反而是落地時間太晚,煞車距離不足

,如果是尾擊的話那就根本沒有重落地的可能性了吧?直接讓乘客跟名古屋那次一樣通通串在樹上...


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:03 AM.

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