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-   -   跟yider網友及大夥討論網站是否為公共媒體? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=304181)

jeanny 2004-02-19 06:26 PM

引用:
Originally posted by pets
那S跟M也是一家人囉...:rolleyes: :rolleyes:

不...不算....因為他們之間只有肉體關係,沒有感情也沒有血緣的!:D

MMM 2004-02-19 07:31 PM

對不起

對不起

後來才發現,敝人被*停權*之後,Private Messaging 就看不見了

這樣子吧,敝人就印象中講出來,若有遺落,讓yider來補充;

yider提到醫院可以拒收病患,當病患的狀況嚴重到該醫院診所無法處理時
如你車禍時,小診所可就無法處理,自然就會拒收

yider還有提到在法律上很多事物都被切割的很細,各種職業工作都有其先天上的職權及義務

yider還有提到資本家操作網站,消費者在參加網站之前就選擇同意,所以資本家操作網站行為只受法律上限制,一旦出事,輿論無權踏伐資本家

不外乎資本論的東西,講是私有財觀點













資本論的意識形態缺失,中外滿多書籍有寫;可惜,咱們中華民國境內,能夠對付資本論的意識形態缺失,大概就剩下來輿論了

關鍵在於輿論成本便宜,一旦出事,男女老幼各行各業都可利用口誅筆伐為社會出一份心力

真要老百姓搞遊行、行動劇什麼的社會運動,老百姓覺得成本過高,願意撥冗參與者幾希

最後,謝謝jeanny與AlexMa,讓敝人長了見識,謝謝您們


引用:
Originally posted by lioushen
應該是有關於 pczone 那篇文章吧 ...



應該不是吧?
關於 pczone 那篇文章裡面那些人俺都沒印象阿。


引用:
Originally posted by lioushen
這是 5p 風格 !!
跟他交手過的 , 都慘遭此下場 ....
所以我才會有要跟他對簿公堂的動作 !!


您胡說八道什麼東西阿

http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...10&pagenumber=5
您02-19-2004 03:04 PM是否在污衊敝人,政治時事發言區裡面自有公論,您躲在此處污衊敝人,您是何用意阿?



引用:
Originally posted by trees
我看~很有可能....:rolleyes: ....
不然~這不太像他的作風....:sleep:


俺打字慢,那要多打幾個按鍵耶

MMM 2004-02-19 07:42 PM

剛剛突然想到jeanny好像是傳播界的前輩,對於歐美先進國家的思想接受速度較快,也較了解傳播的思想理論,關於網站是否為公共媒體?這議題,jeanny前輩,是否能談一談您的看法呢?

yider 2004-02-19 07:53 PM

少了很多段,意思差了很多,算了,你想不出來,那就不要想了
不然本意會被扭曲的更誇張
還是去買布丁來吃好了
蓋神,統一的比較好吃嗎?

jeanny 2004-02-19 08:48 PM

引用:
Originally posted by MMM
剛剛突然想到jeanny好像是傳播界的前輩,對於歐美先進國家的思想接受速度較快,也較了解傳播的思想理論,關於網站是否為公共媒體?這議題,jeanny前輩,是否能談一談您的看法呢?


好吧....我在新聞局的時代是討論過類似議題,當時是以BBS為主,www才剛萌芽.....

首先要界定的是媒體,媒體算不算"公共"的....要分成兩個部分,一個是有形的,經營媒體的公司,如東森新聞台設施器材等有形資產是力霸王家的,這部分是私人的....而另一個是無形的,如頻道,由於頻寬是一定的,因此有"名額"上的限制,這部分只好由政府統一規劃分配,這部分是屬於"公共"的.....報紙,雜誌,書刊雖然沒有頻道問題,但是因為歷史發展是以印刷媒體開端的,所以我們也習慣上把他們當成"準公共"的....(出版法的"管制"解除之後,事實上平面媒體在法律上已經完全是"私人"財產了)

因為有上述這層關係,所以習慣上大家把傳統"媒體"如電視,廣播,報紙,雜誌定位於"公共"的....但如果以國外民主國家的觀念來說,媒體並不能說是公共的,不然CNN BBC 沒辦法拓展他們的國際版圖,因為以國際化來說,他們根本就已不受母國管轄了...(當然在實際面是會影響啦)...但是,大眾媒體是有公共責任啦...因為媒體是"服務"大眾,在此前提下他必須以大眾利益為考量,這點攸關媒體自己能不能在大眾中有所份量....

綜合上述,媒體是不是公共財產,這個問題本身就是一個爭議,因為是哪一個"公共"?台灣?美國?全地球?

回到網上,同樣的問題存在....但是有一個可以確定的,網路本身或許是"公共"的,但"網站",除了公家機構架設的網站之外(以本國來說),其餘都屬於私人財產....

您可以想像,網站就像是商店街商家或展覽場,他們開放予不特定人士進入觀賞或活動,但他們本身是私人財產.....

當然,相信您問的問題主要是針對"論壇",因為您會在論壇張貼"作品".....我用我聽過,而且蠻認同的一個例子來說明:

網路論壇好比您蓋了一棟房子,您把對外的大牆開放給民眾留言(Board 的概念) ,您定下規矩,只要符合規矩的就可以公開留言,詩人李白在上面題詩,那首詩是創作,版權是詩人李白的,您不可以拿來變成您的,您也不可以抄下來出詩集,除非李白同意....但是,因為這面牆上有李白的詩,會使整個房子價值提高,您可以保留下這面牆傳世,李白後人不能因為上面有李白的詩就主張這棟房子他有份,因為他對牆的物權沒有權利....同時您也可以把李白的詩擦掉,連李白本人都不能說什麼....因為牆是您的....(這裡不考慮文化古蹟的問題)

網站是私人財產,是沒有疑義的!您或許會有"公共"的想法,但那是指"網路"....就像現實中的馬路是公共的,人行道,公園是公共的,但百貨公司雖然也提供公共大眾進去,但他本身仍是私人財產,只是因為他提供公眾進入而成為"公共場所"必需遵循一些在法律上的相對責任....但公共場所並不等於公共財產.....

我的看法:媒體是有公共責任的私人財產.....(包括網站,論壇)

jeanny 2004-02-19 08:52 PM

引用:
Originally posted by yider
少了很多段,意思差了很多,算了,你想不出來,那就不要想了
不然本意會被扭曲的更誇張
還是去買布丁來吃好了
蓋神,統一的比較好吃嗎?

這個節骨眼談到統一是很敏感的,很容易陷入政治口水....但是,我仍不得不說,是統一的比較好吃.......:D

chengjer 2004-02-19 09:22 PM

引用:
Originally posted by jeanny
好吧....我在新聞局的時代是討論過類似議題,當時是以BBS為主,www才剛萌芽.....

首先要界定的是媒體,媒體算不算"公共"的....要分成兩個部分,一個是有形的,經營媒體的公司,如東森新聞台設施器材等有形資產是力霸王家的,這部分是私人的....而另一個是無形的,如頻道,由於頻寬是一定的,因此有"名額"上的限制,這部分只好由政府統一規劃分配,這部分是屬於"公共"的.....報紙,雜誌,書刊雖然沒有頻道問題,但是因為歷史發展是以印刷媒體開端的,所以我們也習慣上把他們當成"準公共"的....(出版法的"管制"解除之後,事實上平面媒體在法律上已經完全是"私人"財產了)

因為有上述這層關係,所以習慣上大家把傳統"媒體"如電視,廣播,報紙,雜誌定位於"公共"的....但如果以國外民主國家的觀念來說,媒體並不能說是公共的,不然CNN BBC 沒辦法拓展他們的國際版圖,因為以國際化來說,他們根本就已不受母國管轄了...(當然在實際面是會影響啦)...但是,大眾媒體是有公共責任啦...因為媒體是"服務"大眾,在此前提下他必須以大眾利益為考量,這點攸關媒體自己能不能在大眾中有所份量....

綜合上述,媒體是不是公共財產,這個問題本身就是一個爭議,因為是哪一個"公共"?台灣?美國?全地球?

回到網上,同樣的問題存在....但是有一個可以確定的,網路本身或許是"公共"的,但"網站",除了公家機構架設的網站之外(以本國來說),其餘都屬於私人財產....

您可以想像,網站就像是商店街商家或展覽場,他們開放予不特定人士進入觀賞或活動,但他們本身是私人財產.....

當然,相信您問的問題主要是針對"論壇",因為您會在論壇張貼"作品".....我用我聽過,而且蠻認同的一個例子來說明:

網路論壇好比您蓋了一棟房子,您把對外的大牆開放給民眾留言(Board 的概念) ,您定下規矩,只要符合規矩的就可以公開留言,詩人李白在上面題詩,那首詩是創作,版權是詩人李白的,您不可以拿來變成您的,您也不可以抄下來出詩集,除非李白同意....但是,因為這面牆上有李白的詩,會使整個房子價值提高,您可以保留下這面牆傳世,李白後人不能因為上面有李白的詩就主張這棟房子他有份,因為他對牆的物權沒有權利....同時您也可以把李白的詩擦掉,連李白本人都不能說什麼....因為牆是您的....(這裡不考慮文化古蹟的問題)

網站是私人財產,是沒有疑義的!您或許會有"公共"的想法,但那是指"網路"....就像現實中的馬路是公共的,人行道,公園是公共的,但百貨公司雖然也提供公共大眾進去,但他本身仍是私人財產,只是因為他提供公眾進入而成為"公共場所"必需遵循一些在法律上的相對責任....但公共場所並不等於公共財產.....

我的看法:媒體是有公共責任的私人財產.....(包括網站,論壇)

說的真好,給你鼓鼓掌.

MMM 2004-02-19 10:55 PM

引用:
Originally posted by jeanny
好吧....我在新聞局的時代是討論過類似議題,當時是以BBS為主,www才剛萌芽.....
首先要界定的是媒體,媒體算不算"公共"的....要分成兩個部分,一個是有形的,經營媒體的公司,如東森新聞台設施器材等有形資產是力霸王家的,這部分是私人的....而另一個是無形的,如頻道,由於頻寬是一定的,因此有"名額"上的限制,這部分只好由政府統一規劃分配,這部分是屬於"公共"的.....報紙,雜誌,書刊雖然沒有頻道問題,但是因為歷史發展是以印刷媒體開端的,所以我們也習慣上把他們當成"準公共"的....(出版法的"管制"解除之後,事實上平面媒體在法律上已經完全是"私人"財產了)



首先,謝謝jeanny

中華民國出版法的"管制"解除之後,事實上中華民國平面媒體在法律上已經完全是"私人"財產了,那,俺****放置自家相框裡面,跟刊登在中華民國平面媒體上,有區別嗎?

有!俺****放置自家相框裡面是合法自己自戀,刊登在中華民國平面媒體上是犯罪行為

因為有上述這層是否合法的區隔,所以習慣上大家把傳統"媒體"如電視,廣播,報紙,雜誌定位於『公眾媒體』....


引用:
Originally posted by jeanny
因為有上述這層關係,所以習慣上大家把傳統"媒體"如電視,廣播,報紙,雜誌定位於"公共"的....但如果以國外民主國家的觀念來說,媒體並不能說是公共的,不然CNN BBC 沒辦法拓展他們的國際版圖,因為以國際化來說,他們根本就已不受母國管轄了...(當然在實際面是會影響啦)...但是,大眾媒體是有公共責任啦...因為媒體是"服務"大眾,在此前提下他必須以大眾利益為考量,這點攸關媒體自己能不能在大眾中有所份量....
綜合上述,媒體是不是公共財產,這個問題本身就是一個爭議,因為是哪一個"公共"?台灣?美國?全地球?
回到網上,同樣的問題存在....但是有一個可以確定的,網路本身或許是"公共"的,但"網站",除了公家機構架設的網站之外(以本國來說),其餘都屬於私人財產....
您可以想像,網站就像是商店街商家或展覽場,他們開放予不特定人士進入觀賞或活動,但他們本身是私人財產.....



CNN BBC 為什麼是『公眾媒體』?

對不起,敝人討論標題打錯字,對不起,『公共媒體』容易被人誤以為是公視,對不起

敝人把"傳統媒體"如電視,廣播,報紙,雜誌定位於『公眾媒體』,俗稱傳播媒體,老百姓自由閱聽『公眾媒體』

敝人認為BBS,www盛行之後,除了各大報紙、廣播電台、電視台是『公眾媒體』,網站也是『公眾媒體』

各大報紙、廣播電台、網站、電視台是不是公有財,這個問題的答案,是

是誰的"公共財"?

台灣?美國?全地球?

看該報紙、廣播電台、網站、電視台受哪個國家法律管轄

以中華民國各大報紙、廣播電台、電視台而言,中華民國諸多法律皆規定各大報紙、廣播電台、電視台有義務為中華民國老百姓服務,例如,最近熱門的公民投票,中央選舉委員會可以指定在某個全國性無線電視頻道時段,供正反意見支持代表發表意見或進行辯論,受指定之電視臺不得拒絕

中華民國公民投票法第18條就是這樣子規定,相信BBS,www日益盛行之後,中華民國諸多法律也會要求網站有義務為中華民國老百姓服務

試問,網站不像是商店街商家或展覽場為私有財,各大網站已日益具備『公眾媒體』服務老百姓的性質,為"公共財"之一


http://www.pcdvd.com.tw/showthread....threadid=303894


引用:
Originally posted by jeanny

當然,相信您問的問題主要是針對"論壇",因為您會在論壇張貼"作品".....我用我聽過,而且蠻認同的一個例子來說明:

網路論壇好比您蓋了一棟房子,您把對外的大牆開放給民眾留言(Board 的概念) ,您定下規矩,只要符合規矩的就可以公開留言,詩人李白在上面題詩,那首詩是創作,版權是詩人李白的,您不可以拿來變成您的,您也不可以抄下來出詩集,除非李白同意....但是,因為這面牆上有李白的詩,會使整個房子價值提高,您可以保留下這面牆傳世,李白後人不能因為上面有李白的詩就主張這棟房子他有份,因為他對牆的物權沒有權利....同時您也可以把李白的詩擦掉,連李白本人都不能說什麼....因為牆是您的....(這裡不考慮文化古蹟的問題)

網站是私人財產,是沒有疑義的!您或許會有"公共"的想法,但那是指"網路"....就像現實中的馬路是公共的,人行道,公園是公共的,但百貨公司雖然也提供公共大眾進去,但他本身仍是私人財產,只是因為他提供公眾進入而成為"公共場所"必需遵循一些在法律上的相對責任....但公共場所並不等於公共財產.....

我的看法:媒體是有公共責任的私人財產.....(包括網站,論壇)



敝人問的問題主要是針對"網站",而不是針對"論壇網站"


您說李白後人不能因為牆上面有李白的詩就主張這棟房子他有份,因為他對牆的物權沒有權利....試問,各大報紙、廣播電台、網站、電視台、醫院、診所,皆是該資本家的私有財,同時亦為公共財,敝人相信您應該能聽懂敝人意思

....就像現實中的馬路是公共的,人行道,公園是"公共財"(所有權登記在政府名下),
各大報紙、廣播電台、網站、電視台、醫院、診所提供公共大眾現代文明的生活便利,但他本身仍是資本家私人財產,所有權登記在資本家名下

各大報紙、廣播電台、網站、電視台、醫院、診所提供公共大眾現代文明的生活便利,同時必需遵循一些在法律上的相對責任....(『公眾媒體』並不必然等於公共財產.....)

敝人的看法:媒體是有公共責任的私人財產.....(包括各網站,論壇網站)

公共財受輿論監督,任何資本家企圖以私有財來迴避輿論監督,受到輿論蹋伐,這正常阿

敝人不懂為什麼各大網站不是公共財??????
各大網站明顯為『公眾媒體』

任何資本家企圖以私有財來迴避輿論監督,合理嗎?

botdf 2004-02-19 11:10 PM

引用:
Originally posted by lioushen
這是 5p 風格 !!
跟他交手過的 , 都慘遭此下場 ....
所以我才會有要跟他對簿公堂的動作 !!


看到這裡, 真是心有戚戚焉啊~
當時心中只有一句話 "秀才遇到兵, 有理說不清",
特別是他永無止盡的回文, 即使眾人圍剿, 也好像"正義永遠站在我這邊" :D

MMM 2004-02-19 11:40 PM

引用:
Originally posted by botdf
看到這裡, 真是心有戚戚焉啊~
當時心中只有一句話 "秀才遇到兵, 有理說不清",
特別是他永無止盡的回文, 即使眾人圍剿, 也好像"正義永遠站在我這邊" :D



您指哪篇討論?此篇嗎:
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...threadid=285398

還是?????









奇怪,您們不好好討論『網站是否為公眾媒體?』,想迴避主題????


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