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Jason Ju 2022-02-08 03:37 PM

很遺憾的,M1 silicon 沒有所謂的 Mobile CPU 思維,暫時我也找不到拿 MacBook Air 與Celeron 7305 來比較。

再比對貼出來的影片,以及上面提到的『不是 1% 那就是 2%』的說法,既然不講求看 TDP(因為蘋果也沒這東西),建議看看下面的連結的對比方式,參考看看。

實際上的數字是,兩者相較之下的消耗瓦數,差距超過 100W。詳細數字,就請自行進去看看了。裡面有詳細描述從什麼樣的角度去測試兩台機器,這個已經無所謂是何種功耗設定了。

https://www.anandtech.com/show/1702...rmance-review/3

我沒有 high,只是單純從數字角度來看,針對您的說法回覆而已。有興趣,您可以找台所謂續航力高的 windows laptop 來測試看看消耗電量。

substar999 2022-02-08 04:09 PM

這篇用的是11代CPU...
另外我先前貼的極客灣的影片就有做同TDP的分數比較...
雖然那樣的作法也不是很準確,但至少可以參考。

最後,就算文書作業,只要用的CPU TDP夠高,
Windows的背景程序還是會讓CPU功耗往上飆。
所以最好的辦法就是鎖PL1和PL2上限。


引用:
作者Jason Ju
很遺憾的,M1 silicon 沒有所謂的 Mobile CPU 思維,暫時我也找不到拿 MacBook Air 與Celeron 7305 來比較。

再比對貼出來的影片,以及上面提到的『不是 1% 那就是 2%』的說法,既然不講求看 TDP(因為蘋果也沒這東西),建議看看下面的連結的對比方式,參考看看。

實際上的數字是,兩者相較之下的消耗瓦數,差距超過 100W。詳細數字,就請自行進去看看了。裡面有詳細描述從什麼樣的角度去測試兩台機器,這個已經無所謂是何種功耗設定了。

https://www.anandtech.com/show/1702...rmance-review/3

我沒有 high,只是單純從數字角度來看,針對您的說法回覆而已。有興趣,您可以找台所謂續航力高的 windows laptop 來測試看看消耗電量。

Jason Ju 2022-02-08 04:35 PM

哈哈,看來我看錯了。

Let bygones be bygones.

就恭喜 Intel 順利擠牙膏成功吧∼∼

引用:
作者substar999
這篇用的是11代CPU...
另外我先前貼的極客灣的影片就有做同TDP的分數比較...
雖然那樣的作法也不是很準確,但至少可以參考。

最後,就算文書作業,只要用的CPU TDP夠高,
Windows的背景程序還是會讓CPU功耗往上飆。
所以最好的辦法就是鎖PL1和PL2上限。

Earstorm-5 2022-02-08 07:39 PM

以前wintel的弊病就是網路遊覽, 開開影片, 一樣2個半小時~3小時掛點.
而12代據說就是來解決這個: 該低功耗就跑低功耗, 需要飆效能就來燒的思維.

其實去年高通就採取了類似的策略, 貧果CPU很好, 但你用高通中階來看小說開影片.
速度"感覺"得出來慢多少? 敏感一點的人才會覺得比較有差異, 但另一個現實拿出來.
先不提mini那種1800的數字, 就標準尺寸大約2400/2600, 就算貧果有3000如何?

手邊隨便都是4500~5000的, 你看這電池差多少, CPU跑日常的功耗拉進後會怎樣?
跑上面那些工作消耗如果搞到不要輸貧果太多, 電池(按慣例)給的量就穩妥妥的壓過去了.
實際上也是如此.

貧果自家軟硬一體, 那效率很難讓其它廠商的組合給追上, 這點絕對沒錯.
問題是其它陣營要主攻的策略也因此而做出了改變, 你不可能老是跑高效能吧?

說真的, 過年期間才觀察過這情況, 親戚用貧果傳訊息, 上網, 看影片, 拍照.
我也做同樣的事情, 還加上開熱點給一些沒有吃到飽的長輩.
到了晚餐貧果的都差不多陣亡要找插頭了, 我還綽綽有餘, 丟著繼續開熱點看小說.
=> 直到睡覺(9點多)才去充電, 這還不是因為沒電了...

做以上那些工作, 速度會輸給貧果手機多少? 根本沒太大差異好嗎?
===

我認為高通/wintel從去年開始研發的策略就是要攻克這種類型的使用者.

Earstorm-5 2022-02-08 07:58 PM

題外話, 這讓我想到幾年前N系列的U跑起來氣喘吁吁, 但續航力真的沒話說.
那時候很無聊用看小說來計算, 其實等網頁開+閱讀+整台跑到沒電來評估.
其實未必輸給一些比較有效能, 但總續航力沒追上N系列U的筆電.

舉例好了:
N的U開一頁小說:5秒(閱讀速度一樣省略), 總開機時數6小時.
A的U開一頁小說:3秒(閱讀速度一樣省略), 總開機時數4.5小時.
哪一個讀的小說比較多?

我沒真的去算過, 只是隱約一個感覺, 等開小說會賭爛, 但未必讀的量比較少.
:laugh: :laugh: :laugh:

但必須說, 去年的手機讓我覺得高通克服這問題了.
而接下來看到很多國外文章對12代的預期也是克服這個問題.
也就是說開小說速度幾乎一樣, 功耗幾乎一樣, 不會差太多了.

(開小說是一個比喻, 指的是普通使用的消耗)

bibo987 2022-02-08 08:24 PM

引用:
作者substar999

硬要比較的話,U系列最高階i7-1265U(TDP 9W, 最高29W)應該會比較合適。

https://www.intel.com/content/www/u...sors-brief.html



i7-1265U跑分只有6300.... Apple M1是15000 要比甚麼?:D

若不是M1取消boot camp,無法雙系統. 還真有點興趣入手.

substar999 2022-02-09 08:04 AM

呵,真的要比的話我會拿i9-12900HK限制TDP再跟M1 MAX來比,
要是可以限制M1的運行頻率的話,那就兩邊頻率都鎖一樣來比效能與功耗。
而且是不同頻率從低到高都要徹底比過一輪才能明瞭優劣勝敗。
另外雙系統? APPLE M1筆電能用VM跑windows on ARM就不錯了。

引用:
作者bibo987
i7-1265U跑分只有6300.... Apple M1是15000 要比甚麼?:D

若不是M1取消boot camp,無法雙系統. 還真有點興趣入手.

Jason Ju 2022-02-09 09:56 AM

如果以下描述有得罪,還請見諒。

如果只要論 cpu 好壞,不管怎麼做都只是推估,因為架構都不一樣,晶片組也不同,我想這點大家是認同的。但如果要論效能好壞以及耗電量,何不用整機不做任何限制去評斷?

一直要比限制 TDP 跟頻率,對使用者來講的意義並不大啊?直接拿機器來,效能設定開到最大,直接比跑分,也比耗電量,這不就實際多了??

再回過頭來說『耗電』的問題,每個人使用的環境不同,當然對於效能與省電或耗電的接受度就不同。那按照我上一段說的,不做任何限制去跑相關 benchmark 測試,也可以觀察耗電量跟整體使用時間,這個才是最準確的作法吧?如果認為 Windows 對於效能有做了限制,那改跑個 Linux 我想也是沒問題的。

substar999 2022-02-09 11:08 AM

問題就是兩方的架構都不同? 作業系統不同? 怎麼比?

當然拿兩方都有推出的測試軟體來比啊! 但若換成Linux要怎麼比?

所以這種比較都只能看個大概,主要還是看自己的需求與預算,

高格調專業取向可以買Mac,什麼都想玩一點的買PC準沒錯。

樓主最大的問題就是他自己根本沒搞清楚自己的需求,只是為買而買而已。

引用:
作者Jason Ju
如果以下描述有得罪,還請見諒。

如果只要論 cpu 好壞,不管怎麼做都只是推估,因為架構都不一樣,晶片組也不同,我想這點大家是認同的。但如果要論效能好壞以及耗電量,何不用整機不做任何限制去評斷?

一直要比限制 TDP 跟頻率,對使用者來講的意義並不大啊?直接拿機器來,效能設定開到最大,直接比跑分,也比耗電量,這不就實際多了??

再回過頭來說『耗電』的問題,每個人使用的環境不同,當然對於效能與省電或耗電的接受度就不同。那按照我上一段說的,不做任何限制去跑相關 benchmark 測試,也可以觀察耗電量跟整體使用時間,這個才是最準確的作法吧?如果認為 Windows 對於效能有做了限制,那改跑個 Linux 我想也是沒問題的。

Jason Ju 2022-02-09 11:55 AM

我想表達的是,比較的時候,您看的基準點是什麼?

說要比功耗,你說要拿 i7-1265U 出來跟 M1 比才比較合適;說要比效能,你說要拿 i9-12900HK 限制 TDP 再跟 M1 MAX 比,最好 M1 MAX 還要限制頻率;說整機測試效能,又說系統不一樣怎麼比較,只能拿相同軟體出來測試。

這個我實在搞不太懂,為何需要用不同的限制針對有利的部份比較?

所以我才說,M1 MAX 整機與 i9-12900HK 整機跑相同軟體測試,要換成 i7-1265U 整機跟 M1 比也可以,效能調整到最大化,直接硬碰硬測試效能跟耗電啊,這個是使用者使用上最直接的感受。不過如果要從這麼多不同的角度來說 Intel 十二代真的表現很強,那我就順著好了,畢竟... 我也沒有 M1 MAX,目前也沒有買 I 家十二代的機器的打算。

如果您手上有 i7-1265U 整機,我可以提供 MacBook Pro M1 13" 做測試,我也是很好奇到底兩家的功耗與效能到底差異多少 :)


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