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andy7788jp 2006-05-21 07:09 PM

司法不公,一切都是白搭.

駙馬爺都不收押,金孫還鞭嗎?

史英跟李遠哲,教改主要影響人,搞成這樣.兩手一攤...自以為正義的衛道之士,危害人間較之盜匪尤甚!

lievil 2006-05-21 07:15 PM

引用:
作者saku-lin
好像沒有看到有網友提出用處罰(體罰)可以徹底解決事情,
也沒人說不該採用愛的教育,更有人說過這只是治標不治本的方法而已,
大多數贊成體罰的網友應該是認為不該只用愛的教育吧,
對學生而言剛開始大可以用愛的教育去感化他,
但愛的教育下卻仍然不斷犯錯難道不該用強硬(處罰)的手段去制止嗎?
請抓住重點...使用愛的教育感化仍不能達到目的才用處罰


依您的論述,
台灣校園體罰使用的族群與時機,應該是很少而且是受限的。

可是現實的狀況是這樣嗎?

那些「頑劣」的學生反而沒有幾位老師敢打,
被體罰的反倒是那些一般的學生,
而被體罰的原因也不是什麼殺人放火
往往都是成績未達標準、作業未按時繳交之類的原因
這些我們真的只能選擇用暴力來解決來逼迫嗎?

引用:
作者saku-lin
問題就在於積極有效的管理學生結果還是沒用呢?
假設又一個學生上課就是愛講話,好好的請他安靜卻屢勸不聽,
耐心跟他說這樣會影響到其他的同學喔,結果他還是一直講話那要怎麼辦?
讓其他同學就這樣被他影響嗎?
別用社會一些特殊例子來說老師多喜歡打人,
正常的老師有幾個會把小孩打到送醫院的?
真要比較的話先想想究...


我們為什麼一定要孩子「聽話」,而不去聽孩子說話
不去找出來愛講話的原因,選擇以武力逼迫,
這頂多能讓學生害怕、恐懼,
我們為什麼要讓學生「害怕」老師?
老師又為何非得以「威權」的身份出現?

如果體罰是這麼好的東西,
為什麼老闆不能規定上班遲到一分鐘打一下
警察可以大打闖紅燈的駕駛10大板
你能接受嗎?

如果你不想被打,你想被尊重,孩子又何嘗不是呢?

saku-lin 2006-05-21 07:18 PM

引用:
作者汎用貓型兵器
實在不想去解釋因為沒有正確判讀他人的文字造成的疑問
太花時間了
我要說的是:
教育管理可以做的事情很多
而暴力會造成的問題和副作用很多
所以應該不要採用暴力作為教育管理的手段
更不要鼓吹暴力作為教育管理的手段
人本對這樣的議題的意見並沒有錯

甚至覺得壞學生非狠狠痛打的那些人可以自己想想
你想打壞學生,
是因為你關心他,希望他改變?
還是因為你恨他,想要看到他受苦?
如果你恨一個人,
找到機會就想好好用暴力讓他屈服於你的意志
那他怎麼會不恨你?怎麼會不找到機會就砍你?
當一個社會充斥著想要讓人受苦的仇恨心態
大家真的該想想問題出在哪
而不是一看到有人說不要用暴力
就施加譏諷,惡言相向

我覺得你好像刻意忽視我的重點耶......
還一直把處(體)罰跟暴力之間畫上等號 :jolin:
我的重點就是...

當使用人本的愛的教育方式以後卻還是屢犯的同學怎麼辦?

汎用貓型兵器 2006-05-21 07:26 PM

方法很多,就是不要使用暴力
就這麼簡單

當你覺得我應該要贊同你
我卻一直不贊同你
你怎麼辦?打我一頓嗎?
我想你當然不會,就是這麼簡單

但你如果認為“老師打學生的體罰“不算暴力
那你會有疑問也是應該的

pingua 2006-05-21 07:30 PM

方法很多,那講出一個方法吧,講不出來,還是打嘴炮,沒差七八區大家來打嘴炮

sibaken 2006-05-21 07:31 PM

引用:
作者lievil
代表「過去的教育制度」並沒有辦法將我們帶往更好的境界
既然如此,又為何堅持要走原來的路呢?


你真的很沒想像力耶,輪本是唯一的路?輪本幫的弟子怎麼老是要一統江湖..... :laugh: :laugh: :laugh:

saku-lin 2006-05-21 07:32 PM

打或許沒用,就跟犯了刑法必須被關一樣,有用嗎?
沒錯被關了以後出來就會再犯案的很多,
那要因為關了也會犯所以沒用就應該廢除刑法了嗎?
不可能吧,法條告訴你哪些事情不能作,做了會怎樣,
是要給大部分的人作為警戒,不可為非作歹,
之所以會有法律會有那些刑責是因為就是要規範人不是嗎?
如果光靠理論的愛心就能感化所有罪犯那還要判刑幹嘛?

cid7 2006-05-21 07:36 PM

可是以暴制暴卻是最經濟最有效率的教育方式,
以台灣目前的教師學生比,
還是傳統的教育能獲得最大的效益。

很多事情不是講理想就算了,
例如特殊教育中身心障礙這一塊,
當年我在實習時看到的,
每個小朋友的父母都不只有智力的問題,
甚至有先天性心臟病、腎臟病(很恐怖的是他們都會生很多小孩);
而專門照顧這些小朋友的教師比約10:2,
然而因為回歸主流的政策,
這些小朋友每週有固定時段要回到一般的班級去上課,
一般的學生自然就欺負他們,他們也自卑,老師也困擾。
為了節省社會資源,
政府不該立法限制他們的生育權嗎?

同樣的,
在教育體制未改變前,
單方面要求教師依人本的那套走,
也只會造成管理上的鬆散,
損及一般(現在的一般還真不一般啊)學生的受教權,
徒然浪費社會資源罷了。

songmong12 2006-05-21 07:37 PM

引用:
作者lievil
依您的論述,
台灣校園體罰使用的族群與時機,應該是很少而且是受限的。

可是現實的狀況是這樣嗎?

那些「頑劣」的學生反而沒有幾位老師敢打,
被體罰的反倒是那些一般的學生,
而被體罰的原因也不是什麼殺人放火
往往都是成績未達標準、作業未按時繳交之類的原因
這些我們真的只能選擇用暴力來解決來逼迫嗎?


那請問....你所謂「頑劣」的學生是怎樣的學生??請詳述...謝謝 :)
殺人放火真的只要體罰而已嗎??

那你說的是現實的狀況嗎??

成績未達標準,作業未按時交做的處罰就一定是暴力嗎??
你認為小孩子不會說謊??還是小孩子不應該交作業??
該做的沒有做給予一點可以讓他知道他錯的誘因有什麼不對??


引用:
作者lievil
我們為什麼一定要孩子「聽話」,而不去聽孩子說話
不去找出來愛講話的原因,選擇以武力逼迫,
這頂多能讓學生害怕、恐懼,
我們為什麼要讓學生「害怕」老師?
老師又為何非得以「威權」的身份出現?

如果體罰是這麼好的東西,
為什麼老闆不能規定上班遲到一分鐘打一下
警察可以大打闖紅燈的駕駛10大板
你能接受嗎?

如果你不想被打,你想被尊重,孩子又何嘗不是呢?


所謂的處罰不是只有單純處罰而已吧,你有沒有聽過賞罰分明這句話
一個老師,要做到公歸公私歸私是很難的....
能做到的一個方法就是在課堂上我說的算,課堂下你知道要來跟我說的你就過來
老師不是威權....但是也不是俗仔

老闆規定這樣的話,有何不可??我跟你說....上班族最重視的還是只有
要是我,不扣錢的話打個一兩下有什麼不可??
闖紅燈也不過被打個10下,有什麼好在意的??

我跟你說..上班公司規定沒辦法跟法律相牴觸,沒有法律規定上班遲到就一定要被打
警察是執法者,若是他所執的法裡面有這一條,我就甘心接受

所謂的處罰,只是讓那個人認為重要的東西有所失去才會痛
對於國小學生,錢的處罰太重同時也有可能太輕,但是他們沒有賺錢,所以不會知道價值
對於上班族,錢跟假的處罰遠勝於被打屁股,因為他們在賺錢,知道錢的價值

對了....你還欠我兩篇文章的回答
你都肯回別人的為什麼不肯回我的呢??請說說看吧 :)

lu2 2006-05-21 07:39 PM

引用:
作者lievil
不希望生活環境好的,麻煩請舉手!

我們不透過教育來改善台灣現在的環境,甚至未來的環境,
除了袖手旁觀,還能作什麼?

現在的果是過去種下的因,
如果大家對現在的環境失望,
代表「過去的教育制度」並沒有辦法將我們帶往更好的境界
既然如此,又為何堅持要走原來的路呢?

那麼,又為何要堅持一條明顯走偏了,把下一代帶往更惡劣境界的路?

人本人本,自然是以人為本;但是應該以何"人"為本?
以好人為本,還是以壞人為本?
要保障人的尊嚴和個人價值;應該以好人為優先考量!
因為好人優先得到保障,才更能保證好人不會變壞人
壞人看到當好人的好處,也才更能引發其向善......

反之,事事以壞人的權益為優先考量
好人得不到保障,為什麼要當好人?壞人有人挺,又見好人沒人愛,又怎肯向善當好人?
不就等於逼好人變壞人,壞人壞得更心安理得?
這在教育上亦然,尤其未成年人的思想不成熟,更容易因為簡單的觀察和推理,做出上述結論!

醒醒吧!不要把夢想當理想!!


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