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saku-lin 2006-05-21 03:48 PM

:like: :like: 400 :like: :like:

汎用貓型兵器 2006-05-21 04:14 PM

每次看到這種討論
都會很想奉勸那些義憤填膺恨不能殺盡天下惡人的網友們:
醒醒吧,仇恨只會製造更多仇恨而已!
社會現在的亂象,絕不是因為打學生打得不夠,
是因為我們有越來越多人只相信只有暴力才能影響他人!

我們需要的是積極有效的管理學生,而不是暴力相向的情緒發洩
當你身為教育者,遇到出問題的學生
你唯一的想法只剩扁他一頓,那就代表你放棄和對方溝通
都已經放棄和對方溝通還能談什麼管理?
如果不能讓自己控制使用暴力的衝動
那代表連自己都管理不好,憑什麼管理別人?

不是說不能處罰,而是處罰除了用打的以外還有更有效而沒有副作用的方式
如果你只看到暴力的速效和痛快,而不去深思暴力帶來的影響
不管你年紀多大,我都必須嚴正的說:
你很不成熟,不成熟到沒有資格拿你那不成熟的理念去影響別人對教育的看法!

我不認為人本說不可以用鞭刑對付學生是錯的
人本無力解決教育亂象是事實,他們說法做法不永遠是對的也是事實
但他們一直強調不要用錯的方法解決問題
這點是需要被正視的

avles 2006-05-21 04:41 PM

鞭刑在台灣是不可能實施的啦!
光是美國老大哥那關就過不了了!

Rosette 2006-05-21 04:55 PM

引用:
作者vandenbroucke
當然沒小孩啊
有小孩早就會拿出來例子啦 :p
所以敝人在下只能拿以前國中家教的學生例子(在本討論串的第5頁,還是第10頁,我忘了)

但有無小孩並非重點,
而是在對現行教育的反思,
這不也光只是針對傳統教育,
人本教育也是要受到批判的


有無小孩是很大的重點,這不像音樂、影片討論區那些討論的問題,你沒演過電影沒出過唱片還可以跳下去討論。

當你是家長的時候,你才會知道家長的無奈。

別的事情不敢講,教育這種事情,當你有小孩或是當你站在教育第一線的時候會比較有感觸。你說你的女友後來離開,為何離開,既然有崇高的理想,那就應該好好繼續做紮根的工作。除了那狗屁森小,不打學生的老師多的跟山一樣,真的,不要老是拿那幾個個案去傷害其他老師。

saku-lin 2006-05-21 05:12 PM

引用:
作者汎用貓型兵器
每次看到這種討論
都會很想奉勸那些義憤填膺恨不能殺盡天下惡人的網友們:
醒醒吧,仇恨只會製造更多仇恨而已!
社會現在的亂象,絕不是因為打學生打得不夠,
是因為我們有越來越多人只相信只有暴力才能影響他人!

好像沒有看到有網友提出用處罰(體罰)可以徹底解決事情,
也沒人說不該採用愛的教育,更有人說過這只是治標不治本的方法而已,
大多數贊成體罰的網友應該是認為不該只用愛的教育吧,
癌細胞剛開始還能使用藥物或其他方式治療,
治療無效中期還能切除,再不切除後期便是擴大到其他正常的器官,最後便是宿主死亡,
對學生而言剛開始大可以用愛的教育去感化他,
但愛的教育下卻仍然不斷犯錯難道不該用強硬(處罰)的手段去制止嗎?
請抓住重點...使用愛的教育感化仍不能達到目的才用處罰



引用:
作者汎用貓型兵器
我們需要的是積極有效的管理學生,而不是暴力相向的情緒發洩
當你身為教育者,遇到出問題的學生
你唯一的想法只剩扁他一頓,那就代表你放棄和對方溝通
都已經放棄和對方溝通還能談什麼管理?
如果不能讓自己控制使用暴力的衝動
那代表連自己都管理不好,憑什麼管理別人?

問題就在於積極有效的管理學生結果還是沒用呢?
假設又一個學生上課就是愛講話,好好的請他安靜卻屢勸不聽,
耐心跟他說這樣會影響到其他的同學喔,結果他還是一直講話那要怎麼辦?
讓其他同學就這樣被他影響嗎?
別用社會一些特殊例子來說老師多喜歡打人,
正常的老師有幾個會把小孩打到送醫院的?
真要比較的話先想想究竟是飆車.砍人.吸毒.強姦的青少年較多還是打人打到住院的老師較多?


引用:
作者汎用貓型兵器
不是說不能處罰,而是處罰除了用打的以外還有更有效而沒有副作用的方式
如果你只看到暴力的速效和痛快,而不去深思暴力帶來的影響
不管你年紀多大,我都必須嚴正的說:
你很不成熟,不成熟到沒有資格拿你那不成熟的理念去影響別人對教育的看法!

我不認為人本說不可以用鞭刑對付學生是錯的
人本無力解決教育亂象是事實,他們說法做法不永遠是對的也是事實
但他們一直強調不要用錯的方法解決問題
這點是需要被正視的

如果說對部份使用愛的教育無效,最後還需使用處罰的手段來達到嚇止目的學生處罰被稱為不成熟的話,
那天真抱著光用愛與關懷就可以使世界美好大同的人該稱為甚麼?

汎用貓型兵器 2006-05-21 06:37 PM

所以我說了
管理不代表處罰
處罰不代表暴力(不需用處罰(體罰)這種字眼來迴避,暴力就是暴力)
反對暴力不代表反對管理反對處罰
現在我看到很多人的問題在於:
執拗的相信(迷信):「不用暴力就是沒有管理,不用暴力就無法管理!」


暴力的使用在人類歷史從來都是揮之不去的事實
就連韓國的電子廠在面對女工的管理問題時都還在使用暴力!
問題是人面對暴力的態度,
你要盡力避免控制?還是用自以為是的正義和情緒把他擴大?

Rosette 2006-05-21 06:40 PM

引用:
作者汎用貓型兵器
所以我說了
管理不代表處罰
處罰不代表暴力
反對暴力不代表反對管理反對處罰
現在我看到很多人的問題在於:
執拗的相信(迷信)不用暴力就是沒有管理

暴力的使用在人類歷史從來都是揮之不去的事實
就連韓國的電子廠在面對女工的管理問題時都還在使用暴力!
問題是人面對暴力的態度,
你要盡力避免控制?還是用自以為是的正義和情緒把他擴大?


處罰 = 體罰 = 暴力 ??????

是你自己誤解吧!

Elros 2006-05-21 06:53 PM

以下是貓的一點心得 絕無影射任何人的意思 :think:
如果有人覺得我口氣不是很好 講的太直請見諒 :ase


不贊成人本的總拿出一些作惡多端的學生例子說
"這些學生多可惡 愛的教育真的能夠感化他們嗎?"

贊成人本的也總是拿出一些老師體罰學生過重的案例說
"這樣的處罰是正確的嗎?"

搞了半天大家都在舉極端了例子來反駁別人
這樣吵下去真的能改變什麼嗎?

更好笑的是
一堆人都認為人性本惡
犯錯一定要給予重罰
愛的勸導、教育是完全不行的

可是當處罰的人是自己的時候
確認為自己不應該受到處罰
因為自己是可以被教育、被勸導的

"寬已律己 嚴以待人" 還真是這個社會的寫照......

sibaken 2006-05-21 06:56 PM

引用:
作者android
人家的學生家長可是挑過的,不跟著一起上成長班的還不能用。這種金魚缸 大概不會丟一隻沒篩選過的病魚進去,雖然病魚隔離起來可以醫的好。


你把我的陰謀講出來了,我還玩個屁呀? :D

汎用貓型兵器 2006-05-21 07:03 PM

實在不想去解釋因為沒有正確判讀他人的文字造成的疑問
太花時間了
我要說的是:
教育管理可以做的事情很多
而暴力會造成的問題和副作用很多
所以應該不要採用暴力作為教育管理的手段
更不要鼓吹暴力作為教育管理的手段
人本對這樣的議題的意見並沒有錯

甚至覺得壞學生非狠狠痛打的那些人可以自己想想
你想打壞學生,
是因為你關心他,希望他改變?
還是因為你恨他,想要看到他受苦?
如果你恨一個人,
找到機會就想好好用暴力讓他屈服於你的意志
那他怎麼會不恨你?怎麼會不找到機會就砍你?
當一個社會充斥著想要讓人受苦的仇恨心態
大家真的該想想問題出在哪
而不是一看到有人說不要用暴力
就施加譏諷,惡言相向


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