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-   -   想請問有關耳機輸出位準:18mW(32 ohms) (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=168834)

RogerShih 2003-01-13 01:51 AM

引用:
Originally posted by szerelem
:eek: 對了,說到HeadWise那線路....既然Roger大都過來了我就在這邊問好了
那線路若用雙OP(5532)來裝可行嗎?另外,您所謂"這個線路的輸出阻抗也不低, 不適合推低阻耳機"
如果我只打算作來推K301跟HD560的話,會不會因為輸出組抗的關係讓耳機發不了聲?:confused:


不會發不了聲, HD560 應該沒問題, K301 阻抗可能比 CMoy 低, 功率會被分掉, op 本身反而比較容易發燙, 因為輸出功率會被輸出阻抗分掉, 給 K301 的功率相形之下就少了, 所以推來反而可能沒推 HD560 好.

szerelem 2003-01-13 01:54 AM

引用:
Originally posted by RogerShih
不會發不了聲, HD560 應該沒問題, K301 阻抗可能比 CMoy 低, 功率會被分掉, op 本身反而比較容易發燙, 因為輸出功率會被輸出阻抗分掉, 給 K301 的功率相形之下就少了, 所以推來反而可能沒推 HD560 好.


:cry: :cry: 我就是用K301說.....:jolin:
那....有解決之道嗎:confused:
換OP行嗎??AD797,OPA627,NE5534???
目前是屬意用5532來做...這樣成本最低....:p

RogerShih 2003-01-13 01:59 AM

CMoy 的電路好像沒有線路上的回受, 所以是看 OP 的輸出阻抗, NE5532 據我知道, 輸出阻抗是 0.3 歐母(600歐母負載), 有負回受的話, 可以有效降到 1/100 (LC-iCute線路, 理論上是如此, 還要看輸出跟負載變化)

照說是沒問題的, 不過要注意一下電壓增益Gain 跟 op 電流輸出上限.

K301 要注意的是效率比較低, 4.5V 應該是夠推到 115dB 以上了 (電流夠的話)

szerelem 2003-01-13 02:03 AM

引用:
Originally posted by RogerShih
CMoy 的電路好像沒有線路上的回受, 所以是看 OP 的輸出阻抗, NE5532 據我知道, 輸出阻抗是 0.3 歐母(600歐母負載), 有負回受的話, 可以有效降到 1/100 (LC-iCute線路, 理論上是如此, 還要看輸出跟負載變化)

照說是沒問題的, 不過要注意一下電壓增益Gain 跟 op 電流輸出上限.

K301 要注意的是效率比較低, 4.5V 應該是夠推到 115dB 以上了 (電流夠的話)


感謝Roger大的解答....我想還是先做看看,有問題再到myhpw發問好了:)

RogerShih 2003-01-13 02:13 AM

引用:
Originally posted by szerelem
感謝Roger大的解答....我想還是先做看看,有問題再到myhpw發問好了:)


這個電路我看漏了, +-4.5V 是 op 工作電壓, 不是輸出電壓限制. 所以他受限的是 NE5532 的Gain、Max Voltage output 跟電流供應能力.

還有, NE5532 的工作電壓不能低於 5V :jolin: 你可以使用一樣 OPA134 , 或者是 TL082 囉 :)

szerelem 2003-01-13 02:16 AM

引用:
Originally posted by RogerShih
這個電路我看漏了, +-4.5V 是 op 工作電壓, 不是輸出電壓限制. 所以他受限的是 NE5532 的電流供應能力.

還有, NE5532 的工作電壓不能低於 5V :jolin: 你可以使用一樣 OPA134 , 或者是 TL082 囉 :)


:eek:原來如此....先謝過Roger大了:)

RogerShih 2003-01-13 02:27 AM

Cmoy 我再仔細看過一遍, 接 K301 應該沒問題, 接低阻抗耳機, 作者建議加大, 主要是為了限制不小心輸出轉大 (例如一不注意 VR 開最大), 導致功率全部灌進去, 那低阻抗耳機鐵掛, OP 也可能報銷.

越高阻抗的耳機, 倒是可以把 R5 減少甚至拿掉, 可以算一下最大電壓輸出時, op 跟 耳機的承受功率如何.

ppa 2003-01-13 10:48 AM

引用:
Originally posted by szerelem
正考慮作來玩玩,用便宜的OP作成本說不定不用200台票:D
只是前面Roger大大提到的輸出組抗問題不曉得ppa兄有何看法?

當然輸出阻抗是越低越好
只是先前我有提過耳機插頭插入時瞬間輸出會直接落地
換句話說若是插頭沒插好 就有可能一直短路 這時就會
對放大線路造成危險 這是觀念問題而不是電路問題
當然或許就算是長時間短路OP也不一定會燒掉
但小弟所用的耳機擴大器供電+/-25V 輸出設定在15W
這種情況浪費一點功率根本無所謂 更何況是設定A類動作的
使用250VA的變壓器 著眼點就是要設計成能適用所有耳機
用的放大器 直接找最難推的情況直接給他多幾倍輸出 在這
情況下根本不必去算 我是比較笨也比較懶 有些規格看一下
大概就可決定參數值了 為了我一隻K270是密閉是雙振模的
這隻蠻難推的 同樣在機器耳機輸出 K501低音很飽滿
K270低音卻都不出來 才只好另外在設計一個耳機擴大器來用
否則我也懶的去作一個耳機擴大器 因為作一個材料費都要近萬
(使用CT-1是基本要求 ) 比K270還要貴

那篇原文中也有談到使用低阻耳機時R5與輸出阻抗的設計
雙OP與單OP原文也有提到
有經驗的人都知道 很多OP是不適合設定太低的電壓增益的
即使可以正常動作不會震盪但在音質上的劣化卻是可聽出來的
我覺得原文設計蠻好的 可以照著作就好了 只是這種設計不太
符合我的需求 所以我是不會去做他

我一直覺的音響工程蠻高深的 還很多支是有待探索
除了數據還有音響心理學來配合
音響很多是觀念的的範圍 甚至有些人使用錯誤的觀念也能
達到良好的解決 例如有的人設計的擴大機只適合自己修改過
的CD 用很好的CD反而比較難聽 若是以此號稱打敗名廠擴大機
這就有點太超過了 但是某方面來說這也是一個解決方案
畢竟在他封閉的系統內也可聽到不錯的聲音
所以我是不會認為自己天下無敵 DZ也是有一些資料可參考
每個人PO文都也有自己一些想法 雖然不一定是正確的但也沒必
要去詆毀個人或網站 有時候我PO文都是提出另一方面思考
或許可讓大家有不同的角度來參考 但是碰到天下無敵的高手
就只有被教訓的份了

RogerShih 2003-01-13 05:07 PM

我不知道你在說誰天下無敵,也不認為誰被你教訓了。單單輸出阻抗你就從開始在辯不能太低,到越低越好 (還加附註),這些都算了。電壓擺幅(Vrms)、消耗電流(mA)、功率(mW、W)、振膜效率(dB/mW)到音量音壓大小(dB),那一個是不能計算的?理想電路分析當然跟實際電路運作有差,但是這些計算本來就是基礎到不能再基礎的東西,通通跟聲音心理學無關,是不是扯太遠了?

這些東西我再整理一次,如果你還是認為你對,麻煩你別偷懶算一下給我們大家看看吧,基本電學、電子學雖然生疏了十年,但這種基本的計算應該還不會搞錯。我計算了這麼多篇,公式來來去去不過幾條,小算盤都可以算的出來,很難嗎?值得偷懶嗎?你打字的時間說不定還比計算一下多好幾倍。電子學是科學,耳機耳擴隨身聽都是科學產物,有什麼不能算的?又不是在比誰好聽誰難聽….


回到原點,你一開始這麼說:
1.
>>耳機放大縣路與擴大器不儘相同
>>一般來說阻抗越高的耳機越好推
>>也就是越大聲啦
>>參考一下
2.
>>我是指相同效率的耳機 高阻抗比抵阻抗好推
>>在不考慮耳機放大的輸出功率情況下
>>耳機放大通常輸出阻抗在幾十OHM至幾百OHM之間

以SL-MV50為例,我們知道音量控制幾乎都是訊號分壓控制 (不是分流),SL-MV50的最大電壓輸出(Gain)是1.2Vrms(10K負載),音量控制刻度10。刻度如0.12Vrms、0.24Vrms….etc變化增加 (註:這部分多數是指數性變化,也就是前面音量小1~5時的電壓增加量小,後面6~10的電壓增加量大,所以這種音量控制又稱為指數型VR A type,但為了簡化計算,所以這裡採線性VR B type的算法)

S:MV-50最大出力是兩聲道9mW(16歐母負載)。

我們知道音量是以dB計算,以你上面的說法,我們假設有兩支耳機同樣效率100dB/mW,每1mW功率可發出100dB的音壓。為求有比較明顯的差距來有效證明,我們兩支耳機阻抗各假設為16歐母與600歐母。耳機的特性阻抗比較固定,我們可以在此忽略,避免過多參數干擾。

至於輸出阻抗的影響,從1.2V(10K loading)來看,再應付高阻抗耳機時,耳機本身得到的電壓擺幅信號最大也只是1.2V,不可能更高。

當我們把刻度轉到2,也就是0.24V的時候,我們來計算同效率不同組抗耳機所發出的音壓。

P=VI=V*V/R, 接16歐母耳機時,SL-MV50此時輸出的功率是3.5mW,消耗電流15mA。以每3dB功率需要增加一倍來看,1mW可發出100dB,2mW可以發出103dB,4mW可發出106dB,所以3.5mW大概能發出106dB弱的音量(理想狀態下)。

接600歐母阻抗時,P=V*V/R,SL-MV50給600歐母耳機的輸出功率只有0.096mW,消耗電流0.4mA,此時600歐母耳機能發出的音量只有91dB弱(理想狀態下)。

這樣算不知道夠不夠清楚?阻抗高的聲音大還是阻抗低的?


>>SL-MV50 耳機輸出只是為WALKMAN小耳機設計的
>>不能設計輸出太大電流 否則OP會容易燒掉
>>反過來說 耳機擴大不能設計太低的輸出阻抗
>>否則耳機容易燒掉
>>這其中的原因您或許可思考一下
隨身聽的設計輸出本來就不大,Gain低、輸出電流也不會太高。至於是不是用輸出阻抗來保護,那是線路內的設計。在不清楚輸出阻抗的時候,最大電壓輸出跟最大輸出功率就是計算接上負載推動高低阻抗耳機的主要計算依據,你從高阻抗耳機比低阻抗耳機大聲,扯到輸出阻抗,不是很無厘頭嗎?何況現在op的輸出阻抗越做越小,在省電的觀念下,輸出電壓低(Gain變低)、連帶的輸出電流也會降低,輸出功率變小,再來個高輸出阻抗來無端消耗掉輸出功率?邏輯上很難說的過去吧?

>>那篇原文中也有談到使用低阻耳機時R5與輸出阻抗的設計
>>雙OP與單OP原文也有提到
>>有經驗的人都知道 很多OP是不適合設定太低的電壓增益的
>>即使可以正常動作不會震盪但在音質上的劣化卻是可聽出來的
>>我覺得原文設計蠻好的 可以照著作就好了 只是這種設計不太
>>符合我的需求 所以我是不會去做他

一般BB op的Gain要五倍以上,所以Cmoy的Gain值可以調低到五倍剛好也沒關係,這是線路上本身的彈性(預設11倍)。如果能找到允許Gain可以小於5倍的op的話,那調更低也沒關係,反而可以因為降低電壓增益,減低對低阻抗耳機的危險性,拿掉影響音質甚多的R5。

潛水族 2003-01-13 10:44 PM

ppa

路過瞧瞧,我不懂電路及電子學
但閣下發言也太矛盾的

後面寫的多仁義道德
但前面卻反其道去
不但是詆毀個人,更加侮辱到別人整個網站的網友們

引用:
Originally posted by ppa
二十幾年前的基本電學 電子電路課本還在書架上
明天拿去丟掉算了
原來我的耳機世界水準這麼高


引用:
Originally posted by ppa
每個人PO文都也有自己一些想法 雖然不一定是正確的但也沒必
要去詆毀個人或網站 有時候我PO文都是提出另一方面思考
或許可讓大家有不同的角度來參考 但是碰到天下無敵的高手
就只有被教訓的份了


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