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vandenbroucke 2006-05-21 09:49 AM

關於三重基地的部份,
敝人也想知道更深入
但恕小弟真的涉入不深
如有機會,當然是願意分享給各位,或由小弟敝人抽空前往一番,而不是光說不練打嘴炮
看大家窮追猛打,可見人本在這方面的宣傳還有問題,說不定是成效不彰而不敢講,這也說不定 :laugh:laugh:

vandenbroucke 2006-05-21 09:52 AM

引用:
作者chinjim-part3
這又把責任丟回給老師了,"賺錢不是這麼簡單",就這句話就讓所有老師該承受這樣的結果嗎?基層面對學生的老師就是活該,誰叫你們領這些薪水,這就是結論嗎?那愛的教育基金會所造成的結果為什麼一概不談?Why?


教師不用對人本負責
但教師要對學生負責


至於您所請"愛的教育基金會所造成的結果",
那是指什麼,可以說明清楚點嗎?謝謝~

android 2006-05-21 09:55 AM

引用:
作者vandenbroucke
人本沒有保護壞人
人本從來不認為壞人是可以消遙法外的
人本的處罰壞人的方式和態度,不同社會一般的觀念,
所以就要被這樣扣上莫需有的帽子?

女王的教室,我沒有耶,你要借我看嗎? 嘻嘻,
我很少去租片子回來看的,也懶得花錢

"""請去看完人本的網站內容,和森林小學的網站內容,再來討論"""
我有這樣要求各位嗎?沒有~
我只列出網站連結,但要看不看,自己選擇


漂亮話要繼續講到什麼時候?想要實驗性的玩小規模無所謂,不要以為
自己篩選出來金魚缸裡面那套可以放諸四海皆準。今天肯用心又有空閒去上父母教學
的家庭,原本狀況就不可能壞到哪裡去,這種例子可以跟我提的往學校一扔就全算
學校負責的家長相提並論嗎?人本真的沒有運用自己的政治影響力和媒體管道
造成寒蟬效應?

要舉特例我也可以說,只要把補習班的名師拿來當家教,中人之資的學生要拉到
上國立大學是輕而易舉的事情。問題是這種玩法多少人玩的出來?

很抱歉,我家玩的出來 :laugh: 我求學時有需要的話可以搞到英數理化都找到
補習班名師當家教。我要是以為這種狀況全台灣都可以實行的話顯然我應該住
精神病院 :D

chinjim-part3 2006-05-21 09:57 AM

引用:
作者vandenbroucke
教師不用對人本負責
但教師要對學生負責

至於您所請"愛的教育基金會所造成的結果",
那是指什麼,可以說明清楚點嗎?謝謝~


請你去看我之前的回言,已經有講了
還有所有的教育責任在老師嗎?這也請你說說
那也請你講講愛的教育基金會所造成的寒禪效應如何處理

sibaken 2006-05-21 10:05 AM

引用:
作者vandenbroucke
....說不定是成效不彰而不敢講,這也說不定 :laugh:laugh:


本來還沒有,原本相信下面應該有些基層信仰者默默在做,現在真的懷疑了.....

vandenbroucke 2006-05-21 10:06 AM

這非漂亮話

只是實行上,的確會遇到許多困難

就連人本思想,在社區大學實行時,都會遇到困難

人本成立的社大,學生大多是成年人
那這個社大和國中補校,或外面的補習班,又有何差別?
這個問題在人本被吵了很久,在社大教師/學生的實行上,也有受到反彈過
更不用說是被受到焦點的森小

差異在哪裡? 下回分曉~

不過android兄台的舉的例子,算是精英教育的模式,人本可沒有在推廣玩這個

引用:
今天肯用心又有空閒去上父母教學
的家庭,原本狀況就不可能壞到哪裡去,這種例子可以跟我提的往學校一扔就全算
學校負責的家長相提並論嗎?人本真的沒有運用自己的政治影響力和媒體管道
造成寒蟬效應?

這類孩子是不可壞還到哪裡去,挑學生只是一種手段,
試想學 校教給孩子的東西,帶回去又被父母挑戰,這也會造成學校所學知識的認知差異
(也就是A和B的思想不同,造成A對自己感到懷疑)
至於您說的攻治媒體勾結,敝人相信,人本絕對有熟識的媒體和政商關係,不然怎麼打它們的聖戰 (這是個很差的字眼)
您若認這是一種清廉上的瑕玼,這個我也承認...
就如同小弟敝人去年帶頭修理啟亨remark事件,也都動用以前在電視圈工作的同事關係,才能方便運作
手段運用,是很賤,這個不得不承認,敝人在下也沒否認過

sibaken 2006-05-21 10:11 AM

引用:
作者vandenbroucke
今日筆戰到此
.....
只希望喚起一些對現有教育的反思


輪本有很多理念也不是什麼獨創的專利想法,有類似觀念的人多的是,問題在於有人發現觀念與實際執行有衝突時,誰來告訴他解決這些問題,輪本輪本已輪為本,學生是輪,教師就不是輪嗎?
另外,你去問問看主張適當體罰的人,暫不贊成把學生開扁到受傷.

vandenbroucke 2006-05-21 10:14 AM

引用:
作者chinjim-part3
請你去看我之前的回言,已經有講了
還有所有的教育責任在老師嗎?這也請你說說
那也請你講講愛的教育基金會所造成的寒禪效應如何處理


依敝人分析
看來人本是不會鬆手的
打落水狗都來不及了
但邊打一個,邊收一個(森林教育洗腦)
是他們的處理方式

批判不是全盤式的否定,但找出問題點加以修正是必要的

引用:
作者sibaken
本來還沒有,原本相信下面應該有些基層信仰者默默在做,現在真的懷疑了.....


懷疑是正常的
保持懷疑態度是好的
不要懷疑當成真的就好

若有機會,
小弟再去問問相關人士看有沒有情報,
或去現場拜訪看看吧,
小弟我自己都有興趣想瞧瞧

chinjim-part3 2006-05-21 10:18 AM

引用:
作者vandenbroucke
依敝人分析
看來人本是不會鬆手的
打落水狗都來不及了
但邊打一個,邊收一個(森林教育洗腦)
是他們的處理方式

批判不是全盤式的否定,但找出問題點加以修正是必要的




問題是:修正了沒?做到什麼程度?還是單純的繼續打下去?
然後利用媒體再來宣傳他們的理念,造成更多基層教師心寒和教導學生的困難度
這樣是對的嗎?這樣妥當嗎?

vandenbroucke 2006-05-21 10:18 AM

引用:
作者sibaken
輪本有很多理念也不是什麼獨創的專利想法,有類似觀念的人多的是,問題在於有人發現觀念與實際執行有衝突時,誰來告訴他解決這些問題,輪本輪本已輪為本,學生是輪,教師就不是輪嗎?
另外,你去問問看主張適當體罰的人,暫不贊成把學生開扁到受傷.


應該不會有人想扁到受傷吧
但學生自己也不想被扁任何一次吧

人本本來就沒有獨創的專利想法,
因為是來自於西方人本義humanism的思想,去看待教育模式和制度

教師不是人嗎?這在人本自己內部也被討論過
敝人也點出過類似的問題,應該在本討論串第十頁
人本在媒體上激進的手段(非黑即白),應該要更有緩一緩的空間


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