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小建 2010-06-05 11:10 AM

引用:
作者d12123
真的是兩回事嗎,你所謂的被剝奪,有些原因不就是因為大型車違規佔用到機車道,使的機車族
沒地方閃,這部分不就可以去舉發,再來就是本末倒置,真的有看你所為反對者的原因嗎


所以說您弄錯一個重點了...

1- 您上述提的僅是原因之一, 所以機車不喜歡騎外側的原因, 因為狀況太多了!
2- 車道是共用的,建構道路的錢也絕非單單汽車的相關稅金就能負擔的... 而機車更是全國最龐大的交通工具... 所以根本不該有歧視性的禁行機車道這種東西存在!
應該把內側快速車道也回歸機車也能使用才對!

(翻翻交通法規:目前機車是跟汽車歸於同一類的... 為何?因為都是採用動力的快速交通工具,尤其在市區,機車的性能與機動力不比汽車差,甚至還超過)


所以...
1- 最外車道的違規是一件事:歡迎大家踴躍舉發&警察強力取締

2- 但是不管外側車道狀況恢復到多順暢與合乎法規,依然不能剝奪機車行駛內側車道的權利,更不該存在任何歧視性的『禁行機車道』。

而是該全面廢除禁行機車道,改以車速分流,汽車&機車有權共享平面車道路權才是合理的交通規劃!
:)

d12123 2010-06-05 11:28 AM

引用:
作者小建
所以說您弄錯一個重點了...

而是該全面廢除禁行機車道,改以車速分流,汽車&機車有權共享平面車道路權才是合理的交通規劃!
:)


問題是,依現在交通亂象,在現有的情況下沒人想去多負擔責任,除非能把現有亂象糾正
不然內線多個機車進來,只會讓人覺得多了個麻煩

我有去貴黨部看過,依照你在PCDVD跟M01宣導下,目前只有五百多人,就可以看到根本
沒幾個想去加入,別說甚麼加入儀式很複雜這種話

小建 2010-06-05 11:35 AM

引用:
作者d12123
問題是,依現在交通亂象,在現有的情況下沒人想去多負擔責任,除非能把現有亂象糾正
不然內線多個機車進來,只會讓人覺得多了個麻煩

我有去貴黨部看過,依照你在PCDVD跟M01宣導下,目前只有五百多人,就可以看到根本
沒幾個想去加入,別說甚麼加入儀式很複雜這種話


謝謝關心~ 很多對的是情,一開始觀望的人總是遠比願意投入的人多很多... :ase

afeiniva 2010-06-05 01:49 PM

提出這種訴求的人是不是太年輕了??
完全不曉得以前交通混亂的樣子??

記得台灣很久以前就是這樣搞得,但是只要是車多的地區、時間(那時候是機車多),尤其是台北縣市、高雄市,整個交通大亂,肇事的次數也高很多。

也不是沒有法律規範,實在是數量太高(尤其機車),法律規範就失去作用了。

是大眾捷運慢慢完整之後,機車數量稍有降低,法律觀範更多,才開始有點點改善。

機車想要更多路權,要先降低機車總量,

當機車數量降低到一個容易規範、有秩序的程度,才有可能進一步開放路權,
而不是先開放路權,先開放路權,很有可能肇事率又會飆高,
降低總量的方法不外呼幾個不應該「方便」的地方,嚴格處理,
像是廢止免費停車格、機車停車全面收費,騎樓嚴格拖吊(大幅度提高罰款),燃料稅隨汽油增收,大幅度提高空污稅,單線巷弄全面禁止汽機車通行,大幅度提高機車貨物稅..........

這樣一來,機車就不是方便的車種,數量就會降低很多,就容易管理,想要依速分流又不容易肇事的可能性也比較高。

小建 2010-06-05 01:54 PM

引用:
作者afeiniva
完全不曉得以前交通混亂的樣子??
記得台灣很久以前就是這樣搞得,但是只要是車多的地區、時間(那時候是機車多),尤其是台北縣市、高雄市,整個交通大亂,肇事的次數也高很多。


1- 法規&道德在經過多年後,也是變得更完善了些... 請別忘了這點!
2- 總量管制部分若為了避免混亂&塞車等... 別忘了,享用最多車道路權且佔用道路面積更大的汽車是否更需先來管制一下呢?

strong 2010-06-05 02:05 PM

引用:
作者afeiniva
提出這種訴求的人是不是太年輕了??
完全不曉得以前交通混亂的樣子??

記得台灣很久以前就是這樣搞得,但是只要是車多的地區、時間(那時候是機車多),尤其是台北縣市、高雄市,整個交通大亂,肇事的次數也高很多。

也不是沒有法律規範,實在是數量太高(尤其機車),法律規範就失去作用了。

是大眾捷運慢慢完整之後,機車數量稍有降低,法律觀範更多,才開始有點點改善。

機車想要更多路權,要先降低機車總量,

當機車數量降低到一個容易規範、有秩序的程度,才有可能進一步開放路權,
而不是先開放路權,先開放路權,很有可能肇事率又會飆高,
降低總量的方法不外呼幾個不應該「方便」的地方,嚴格處理,
像是廢止免費停車格、機車停車全面收費,騎樓嚴格拖吊(大幅度提高罰款),燃料稅隨汽油增收,大幅度提高空污稅,單線巷弄全面禁止汽機車通行,大幅度提高機車貨物稅.............


+1

很有道理,而且具有前瞻性,

可惜 樓主 又開始打太極了 ~ :laugh:

afeiniva 2010-06-05 02:06 PM

引用:
作者小建
1- 法規&道德在經過多年後,也是變得更完善了些... 請別忘了這點!
2- 總量管制部分若為了避免混亂&塞車等... 別忘了,享用最多車道路權且佔用道路面積更大的汽車是否更需先來管制一下呢?


除了大眾捷運系統,
汽機車總量當然一起管制降低啊!

台灣很多鄉鎮,根本沒有機車路權問題,就是因為數量少,
汽機車很容易共生,
你的訴求在機車部份,
在台北縣市,機車數量真的太多,什麼規範完善都是空談,

就像前面網友PO的荷蘭交通影片,
汽機車都非常少,主要以大眾捷運系統為主,這時候機車路權就很容易解決了,

機車在台北縣市想要路權,一定自己先訴求機車總量降低的,才有可能去交換路權開放,

如果可以計算出來台北縣市,機車總量要多少以下,才有可能容易管理而開放路權,
那麼只要去思考怎麼降低機車總量就好。

afeiniva 2010-06-05 02:17 PM

引用:
作者strong
+1

很有道理,而且具有前瞻性,

可惜 樓主 又開始打太極了 ~ :laugh:


呵呵,瞭解啊!

不知道樓主自己是否體會,想要訴求一個理念,不是單方面要求別人理性而已。

小建 2010-06-05 02:26 PM

引用:
作者afeiniva
機車在台北縣市想要路權,一定自己先訴求機車總量降低的,才有可能去交換路權開放,


1- 這個論點可能性有待質疑&不合理!選擇交通工具是人民依照生活自然而然的取捨,沒有理由剝奪。
2- 現在道路路權主因是絕大部分被汽車獨佔走,所以要求的是汽車路權得開放&機車共享,這才是合理的。

strong 2010-06-05 02:30 PM

引用:
作者afeiniva
呵呵,瞭解啊!

不知道樓主自己是否體會,想要訴求一個理念,不是單方面要求別人理性而已。


樓主代表一定比例機車族的心態,

為了追求個人 "眼前的便利性",

跟他們 討論 全盤性的都會交通長遠規畫、與合理配置,

無異是對牛彈琴 .... :laugh:

PS, 看吧!! 樓主又開始 Do Loop 式 繞圈圈了 ~ :laugh:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是10:02 AM.

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