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-   -   站票到底算不算死亡主因? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1184541)

EAC212 2021-04-09 09:48 AM

引用:
作者aya0091
如果你的問題是這個
那麼我跟你說第八節車廂坐著的照死
你到底有沒有去看挖出來的第八節車廂變形扭曲成怎樣了?
太魯閣第八節車廂拉出!車體「被削3/4」駕駛座全毀、嚴重變形
https://youtu.be/TbGcZWEe-rI
火車有安全帶嗎?有安全氣囊嗎?高速衝撞下座票乘客照死無誤 :think:

第八節車廂變形扭曲和本篇有什麼關係?
老實說..
我並不懂你的明白..
如果你是吃撐無聊想找人戰,到此為止吧,我實在很懶的理你。
請自重ok.

EAC212 2021-04-09 09:52 AM

引用:
作者imggy
其實你一直搞錯觀念...雖然站票乘客很多死亡
但你會因為這樣取消站票??
難道這次坐著的人都沒有死亡嗎??

不要因噎廢食...你也想要合理討論問題對吧...
台鐵這次死了50人會許很多...
但要付出的成本若要全民買單...那未來只會漲票價或加稅來處理

有沒有需要為了這50個人大刀闊斧改革呢??
我還是那句老話...
鐵路已經遠遠必開車安全N百倍了...為了追求0.0001降到0
我是認為有討論空間...

凡是都有風險...不能承擔風險就別出門了吧...

PS:這次要檢討的對象不是列車上的乘客和這台列車...而是要檢討為何有障礙物滾落到軌道上
千萬不搞錯對象了...

關於這部份...
站票死亡率和有座位的死亡率,
不知道會不會有報告.....

aya0091 2021-04-09 09:54 AM

在78區發問的人

對理性回答參與討論的人說

"你是吃撐無聊想找人戰"

厲害厲害,我根本沒在看誰發問

但我現在知道很明顯是某人導致討論變戰文 :cool:

聽不進別的論點就別來78區發問

引用:
作者imggy
其實你一直搞錯觀念...雖然站票乘客很多死亡
但你會因為這樣取消站票??
難道這次坐著的人都沒有死亡嗎??

我認為應該取消站票喔

漲價就漲價,難道飛機可以有站票?

不能為圖其他東西而犧牲安全性是最高原則

太魯閣號屬於高速火車,原設計就不開放站票

今天坐票一樣會死沒錯,但會少掉站票死的人數

簡單講就是一節車坐票幾位,那麼出事就是那幾節傷亡座位人數

減少不確定數量站票的死亡人數

還是拿飛機舉例,其實也可以塞更多人,但沒人敢違規多載

惡蟲 2021-04-09 09:57 AM

引用:
作者EAC212
我以為這個例子不洽當,
我很驚訝這是竟然法律人會提出的假想例....
但如果只是七八隨想那就一笑吧....
"通過"馬路..從字面上的判斷,那裡並非是駐足的位置,行人或車輛是否通過,
最主要還是有燈號來判斷。
就像列車的連結處,如果那裡進出車廂的通道,如果本來它是潰縮區,如果它不應該是乘客駐足的地方,有沒有告知乘客?
就如同,你會"通過"馬路,但你會駐足在馬路中間嗎??


例子當然是不恰當的,就如你標題的問題一樣的不恰當。

imggy 2021-04-09 09:58 AM

引用:
作者EAC212
關於這部份...
站票死亡率和有座位的死亡率,
不知道會不會有報告.....

發生事故...站著的一定比坐著的還高...
不繫安全帶的也肯定比有繫安全帶的還高...
這是常識...無須討論...

但...你拿出來討論的用意是??
倒果為因??

前面不是也有人跟你說你抓錯重點了...
為何還要探討這個1+1=2的問題

EAC212 2021-04-09 10:01 AM

引用:
作者惡蟲
例子當然是不恰當的,就如你標題的問題一樣的不恰當。

標題是 "站票到底算不算死亡主因?"
如果你覺得不算,那你可以說看看不算的理由呀,
說不定我會覺得你說的有道理。
可是你沒有,你就情願舉個不恰當的例子?
很多人不是一直都在講理性討論,有多少人自己在努力理性討論??

引用:
作者imggy
發生事故...站著的一定比坐著的還高...
不繫安全帶的也肯定比有繫安全帶的還高...
這是常識...無須討論...
但...你拿出來討論的用意是??
倒果為因??
前面不是也有人跟你說你抓錯重點了...
為何還要探討這個1+1=2的問題

如同惡蟲一樣,
你要舉例也請舉好一點的...
你會說不繫安全帶................
然而不繫安全帶是有罰責,
如果你要不繫安全帶和站票相比,那站票是否也是違規?

healthfirst. 2021-04-09 10:02 AM

這次事故
主因是工程車滑落邊坡
站票頂多算死亡次因

不同事故
工程車滑落邊坡可能換成其他事件
但站票可能一直都在次因
嗯.......

aya0091 2021-04-09 10:05 AM

唉呦,要理性討論

那怎麼不就我提出的問題正面回答??

"請問火車有安全帶嗎?有安全氣囊嗎?高速衝撞下座票乘客照死無誤"

既然都沒有的話,座票、站票死亡機率都差不多啦

差別在於站票會擠到高危險潰縮區+站票的人數不可控管

這也是我說的高速火車本來就不該開放站票原因

人生現在才開始 2021-04-09 10:11 AM

相驗屍體證明書>(十一)死亡原因>1.直接引起死亡之原因:他/她買站票。

惡蟲 2021-04-09 10:20 AM

引用:
作者EAC212
標題是 "站票到底算不算死亡主因?"
如果你覺得不算,那你可以說看看不算的理由呀,
說不定我會覺得你說的有道理。
可是你沒有,你就情願舉個不恰當的例子?
很多人不是一直都在講理性討論,有多少人自己在努力理性討論??


哈,你自己想引戰,還在怪別人不理性討論??

不過你有一部份是對的,我的壞習慣是看到有人發了一個亂七八糟的言論,我會忍不住跳出來嘲諷,這是不好的習慣,我承認。

你說的東西,在法界早有一套理論在研究,因果關係理論。

簡單來講,會發生一件事情的原因可能有很多,比你所能想到的還要多很多,但是就造成他人法益損害的結果來講,這些原因是否應該負責,這就是因果關係理論在研究的範圍。

以目前我國實務界所採的相關因果關係理論,簡單來講是從客觀事後審查,在一般環境下,做出一個行為,必然產生同一結果的,則認為雙方間有因果關係。

而在討論因果關係之前,還有一個前提,就是必須有個人,創造了一個法律所不容許的風險行為,我們才需要去討論這行為與結果間有沒有因果關係。

比如說持刀傷人,拿刀子刺向他人的身體,是法律不容許的行為,他人的身體受傷的結果,與拿刀子刺人行為具有因果關係,因而我們才能認定持刀傷人的行為成立傷害罪。

如果你聽得懂我在講什麼,那麼最簡單的一個問題:販賣或購買站票,是否為法律不容許的風險行為?

再進一步來講,如果每台列車,每個持站票的人,在發生撞車的事故情況下,都避免不了死亡的結果,那麼我們才會說站票是死亡的原因。

如果你真的懂得認真思考的話,你應該知道答案。


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