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n5688 2020-12-23 08:43 PM

引用:
作者BALA
其實就是台灣在賭

各國其實採用入境快篩

再隔離14天是比較保險的作法

當時台灣CDC是認為 就算會傳染 14天後沒發病病毒量也低 相對安全

但是目前到了冬天 不曉得是病毒變異或是天氣因素

看來防疫策略要改變

看看過幾天CDC有沒有消息

:ase :ase :ase :ase


入境一律快篩是不可行的 前陣子我們對"每個"入境的菲律賓入境者都普篩
結果現在不了了之不幹了 為什麼? 因為偽陽性比例太高的
這些陽性反應者不是驗完就好 為了確認還得二採三採 確認是安全
成本太高 效益太低了 簡單說所有驗出陽性的 幾乎都不是真實確診的
然而你要確定他們'真的不是" 要花很大成本與代價~
這還是對"疫情嚴重"的國家如此 若是對一些疫情輕得多國家
也是這麼幹 那效益更低更難被接受

這不是小數字 以今年10月來說 我國入境人數有約4萬多人
以普篩有5%錯誤機率 我們會得到2千份偽陽或偽陰報告
然而 實際採驗下 這4萬人只有41人是實際確診的
等於我們台灣要花大量成本 去驗出1960份的錯誤報告 這是嚇死人的成本

快篩試劑誤差率 比上面普篩用的PCR更差 下場只有更糟~

salfonxman 2020-12-23 08:51 PM

引用:
作者n5688
入境一律快篩是不可行的 前陣子我們對"每個"入境的菲律賓入境者都普篩
結果現在不了了之不幹了 為什麼? 因為偽陽性比例太高的
這些陽性反應者不是驗完就好 為了確認還得二採三採 確認是安全
成本太高 效益太低了 簡單說所有驗出陽性的 幾乎都不是真實確診的
然而你要確定他們'真的不是" 要花很大成本與代價~
這還是對"疫情嚴重"的國家如此 若是對一些疫情輕得多國家
也是這麼幹 那效益更低更難被接受

這不是小數字 以今年10月來說 我國入境人數有約4萬多人
以普篩有5%錯誤機率 我們會得到2千份偽陽或偽陰報告
然而 實際採驗下 這4萬人只有41人是實際確診的
等於我們台灣要花大量成本 去驗出1960份的錯誤報告 這是嚇死人的成本

快篩試劑誤差率 比上面普篩用的PCR更差 下場只有更糟~

不是偽陽性

是CT值高,關進負壓病房的一堆等二採陰之後就又放出來,期間卻啥醫療都不需要

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202009235005.aspx
台灣從今年7月26日以來實施自菲律賓飛抵台所有旅客機場採檢。截至9月20日已採集1238名旅客。

統計發現,有症狀旅客採檢確診率(17.6%)明顯高於無症狀旅客(0.7%)。

https://nspp.mofa.gov.tw/nspp/news.php?post=171181&unit=344&unitname=%E9%A0%98%E5%8B%99%E7%B0%BD%E8%AD%89&postname=(12/14%E6%9B%B4%E6%96%B0)-%E5%9B%A0%E6%87%89%E3%80%8C%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E8%82%BA%E7%82%8E(COVID-19)%E3%80%8D%E7%96%AB%E6%83%85-%E5%A4%96%E7%B1%8D%E4%BA%BA%E5%A3%AB%E5%85%A5%E5%A2%83%E7%AE%A1%E5%88%B6%E6%8E%AA%E6%96%BD%E5%B0%88%E5%8D%80
我國今(2020)年9月24日起實施自菲律賓入境旅客皆於集中檢疫場所完成檢疫,並於檢疫期滿前再進行採檢之措施。截至11月3日,已採集1,294位旅客檢體,其中1,268位無症狀者,有9名於檢疫期滿前採檢後確診。

指揮中心表示,依國際相關研究文獻及過往案例經驗,無症狀感染者經14天檢疫後之採檢結果即使為陽性,其檢體幾已無法培養出病毒,顯示個案已不具傳染力。但若為檢疫期滿後將至醫療機構、長照機構等提供第一線照護服務者,仍須配合規定接受採檢。

冰的啦魔王大人 2020-12-23 09:22 PM

外國籍因為“語言障礙”“文化不同”,必須特別嚴格。
否則遇到耍白爛的機師,他對你雙手一攤說隱私不能透露,你咬他?

KGBCLUB 2020-12-23 09:27 PM

非常時期,真心覺得寧可錯殺,不可放過。
只要幾個進來造成群眾感染,反而會比錯殺的成本高更多。
畢竟誰都不想成為下一個中獎者。

引用:
作者n5688
入境一律快篩是不可行的 前陣子我們對"每個"入境的菲律賓入境者都普篩
結果現在不了了之不幹了 為什麼? 因為偽陽性比例太高的
這些陽性反應者不是驗完就好 為了確認還得二採三採 確認是安全
成本太高 效益太低了 簡單說所有驗出陽性的 幾乎都不是真實確診的
然而你要確定他們'真的不是" 要花很大成本與代價~
這還是對"疫情嚴重"的國家如此 若是對一些疫情輕得多國家
也是這麼幹 那效益更低更難被接受

這不是小數字 以今年10月來說 我國入境人數有約4萬多人
以普篩有5%錯誤機率 我們會得到2千份偽陽或偽陰報告
然而 實際採驗下 這4萬人只有41人是實際確診的
等於我們台灣要花大量成本 去驗出1960份的錯誤報告 這是嚇死人的成本

快篩試劑誤差率 比上面普篩用的PCR更差 下場只有更糟~

冰的啦魔王大人 2020-12-23 09:50 PM

引用:
作者KGBCLUB
非常時期,真心覺得寧可錯殺,不可放過。
只要幾個進來造成群眾感染,反而會比錯殺的成本高更多。
畢竟誰都不想成為下一個中獎者。




這已經不是錯殺,而是亂殺。還要付大錢亂殺。


入境檢測經常地會漏掉剛感染的,因為病毒量還沒上升起來 檢測不到。
更別提快篩那個破東西,現在搞得全世界都要崩盤。
目前台灣採取的方法已經很好了,要相信時鐘團隊的專業。


要防堵漏洞應該加強宣導那些外國人,這次的大洞都是外國人。
不懂台灣的規則與狗屁文化不同是最大的漏洞!


說過很多次了, 檢測法非常不準, 真的不要輕易相信。
台灣要是能出一個99%準確率的, 保證賣翻天。
靠譜篩快篩那絕對會翻車, 歐美國外都是這樣,等那個疫苗 緩不濟急,後遺症更難以估計,
這兩條絕對不是方法。

emurom 2020-12-23 09:59 PM

我是建議入境就用關的關14天,再自主管理7天(出門都帶口罩),
機師機組員為了週轉率不入境在境外旅館住。
要入境就先關14天,再自主管理7天(出門都帶口罩),
這樣才能完美防疫。

KGBCLUB 2020-12-23 10:57 PM

不是一入境就採檢,是先隔離14天後再採檢,真的中獎的話,病毒量也比較多也就不會亂殺了。
採檢ㄧ次過後,放進來,總比先放進來再抽獎好吧,也不用花時間在找接觸史。
如果又遇到相同不敢講的行程,不是又要再來罵一次.

引用:
作者冰的啦魔王大人
這已經不是錯殺,而是亂殺。還要付大錢亂殺。


入境檢測經常地會漏掉剛感染的,因為病毒量還沒上升起來 檢測不到。
更別提快篩那個破東西,現在搞得全世界都要崩盤。
目前台灣採取的方法已經很好了,要相信時鐘團隊的專業。


要防堵漏洞應該加強宣導那些外國人,這次的大洞都是外國人。
不懂台灣的規則與狗屁文化不同是最大的漏洞!


說過很多次了, 檢測法非常不準, 真的不要輕易相信。
台灣要是能出一個99%準確率的, 保證賣翻天。
靠譜篩快篩那絕對會翻車, 歐美國外都是這樣,等那個疫苗 緩不濟急,後遺症更難以估計,
這兩條絕對不是方法。

冰的啦魔王大人 2020-12-23 11:53 PM

引用:
作者KGBCLUB
不是一入境就採檢,是先隔離14天後再採檢.



現在已經是這樣了。


只是應該要特別盯緊,那些人不會老實遵守台灣規則。


總之要特別盯緊外國人,
尤其“文化”與“財力”“語言” 不同的,要加倍盯緊。



:think:

KGBCLUB 2020-12-24 01:07 AM

目前做法:14天>>抽獎>>可以跑出去>>中獎>>查接觸史>>再篩接觸人員>>中獎>>再查接觸史>>再篩檢接觸人員。
期望做法:14天>>抽獎>>沒中才能跑出去。不需查接觸史也不用篩檢接觸人員。

看到機師跟這件,就不要期望人人都守規定了

引用:
作者冰的啦魔王大人
現在已經是這樣了。


只是應該要特別盯緊,那些人不會老實遵守台灣規則。


總之要特別盯緊外國人,
尤其“文化”與“財力”“語言” 不同的,要加倍盯緊。


:think:

chai 2020-12-24 01:12 AM

引用:
作者礦鐵人
根本沒人曉得隔離完還要自主管理,大部分人都以為隔離完就沒事了...


我也好奇,前天才遇到一個叫我講國語的病人,一插卡才發現 12/7才從香港入境....

滿14天隔離隔天馬上來醫院做全套健檢,但是就是不包括核酸檢驗

這樣罰1萬有據嗎?


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