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FIREFALCON 2013-07-29 09:35 AM

引用:
作者micall.lee
我也不是說你那個例子錯誤,只是現在不太可能用你那種例子作包裝而已
我也可以舉另一個例子,沈船的葡萄酒經過百年後打撈上來,品酒師還會說相當不錯

但這些都不能說市面上可以看到的食品包裝都沒問題,我當然相信如果不計成本與技術,我們可以弄出一個裝置放一個食物一百年後還是可以吃
但我要講的只是很單純:現在市面上的包裝大多數「不可能完全無菌」,僅是如此而已 :p

而且鵝頸瓶的肉汁我還有一個疑問,就算無菌,還能食用嗎? :confused:

"不可能完全無菌"??
你真的生活在台灣嗎?
鮮奶, 罐頭, 甚至愛之味為什麼可以有這麼久的保存期限?

不用到不計成本與技術, 百年普洱聽過吧?
也不過就是烘乾後找個陰涼處收起來而已.

至於無菌品能不能食用? 要看你對"能食用"的標準在哪裡.
黃金用煮沸法殺菌後能不能食用?

lolita 2013-07-29 09:38 AM

引用:
作者FIREFALCON
大賣場, 超商的包裝會比這100年前的鵝頸瓶差嗎?
人家的鵝頸瓶還是"開口的", "空氣流通的".

我是指出你說"就算完全乾淨的生產方式,你用真空包裝的方式冷藏運送的過程,不可能不會有細菌產生"的這個錯誤.

材質不同..
方法技術不同...
不是說幾百年前就這樣比吧
就像不管是天然氣、煤炭還是核能發電...
最後都是在燒開水
你會說這百年來都沒什麼進步嗎?

連在實驗室都很難做到完全無菌的環境
一般工廠所謂的乾淨只是沒有"髒汙"或是特定病原體
另外真空包裝是不是真的完全真空
有些細菌在真空下依然可以存活,只是生長速度很慢
更不用說休眠中的細菌...
歷史最悠久、無菌處理最好、保存最久的應該就是罐頭了
但那是用高鹽、多油、高溫、密封多管齊下的結晶

另外巴斯德的鵝頸瓶
當年我們教科書上都寫說在U型管的位置會有水蒸氣凝結
擋住空氣進入
這也是合理的,如果你煮過開水的話
隨著時間水分蒸發了
因為瓶頸夠長
在沒有氣流的情況下
細菌要爬上去確實很困難
食物保存的話是照片中旁邊那幾瓶,巴斯德做的"罐頭"
煮沸後用火把口封死
不只不會壞
也不會因為水分蒸發減少喔

micall.lee 2013-07-29 09:42 AM

引用:
作者FIREFALCON
"不可能完全無菌"??
你真的生活在台灣嗎?
鮮奶, 罐頭, 甚至愛之味為什麼可以有這麼久的保存期限?

不用到不計成本與技術, 百年普洱聽過吧?
也不過就是烘乾後找個陰涼處收起來而已.

至於無菌品能不能食用? 要看你對"能食用"的標準在哪裡.
黃金用煮沸法殺菌後能不能食用?

我想你真的完全搞錯我的意思了,但我覺得不需要跟你爭論,畢竟只是你的誤解,我也不會對你產生甚麼惡意

我只想說你講的並沒有錯,只是沒有跟我要講的情境是一樣的,也就是兩回事

可以打住吧?

sd640801 2013-07-29 09:48 AM

沒有標示,被開罰單

有標示,加熱與否,你家的事

況且那種保鮮膜封裝的熟食冷藏
本來就加熱一下比較安心

.

lolita 2013-07-29 09:48 AM

引用:
作者FIREFALCON
"不可能完全無菌"??
你真的生活在台灣嗎?
鮮奶, 罐頭, 甚至愛之味為什麼可以有這麼久的保存期限?

不用到不計成本與技術, 百年普洱聽過吧?
也不過就是烘乾後找個陰涼處收起來而已.

至於無菌品能不能食用? 要看你對"能食用"的標準在哪裡.
黃金用煮沸法殺菌後能不能食用?

我不知道你是不是念微生物學的
如果是..我會勸你想法不要太死板
如果不是..可以簡單去看一下"抑制微生物"生長的方法
另外抑制細菌跟黴菌的方法又不一樣

鮮奶你不要開封、不冰...大概3天以內會壞,這是無菌的嗎?
罐頭...很久以前的超商真的都是賣罐頭,因為那時其他的食品保存技術還沒那麼好
愛之味...的什麼東西?
茶葉...你自己也說要找陰涼的地方收藏,甚至濕度溫度都要有控制,不然你堆在你家倉庫裡看會不會發霉給妳看

不要說為什麼百年前的罐頭就可以做到無菌長時間保存
現在賣的食物怎麼三五天就會壞,食用前還要加熱比較安全?
技術、方法、取向不同怎麼比?
當然...商人為了配合像你這樣挑剔的人...
除了正統的"保存技術"之外
就會開始從添加劑下手
防腐劑、乾燥劑、脫水劑、抗氧化劑......
就是這樣來的

micall.lee 2013-07-29 09:52 AM

引用:
作者lolita
技術、方法、取向不同怎麼比?

其實我覺得我跟他的意見不同就在這裡而已,我也不覺得他講得盡然都是錯的,但這是不同的東西,我真的不知道該如何比較?

FIREFALCON 2013-07-29 09:57 AM

引用:
作者micall.lee
其實我覺得我跟他的意見不同就在這裡而已,我也不覺得他講得盡然都是錯的,但這是不同的東西,我真的不知道該如何比較?

我有意見的也就你最一開始說的
"可能你想太多了,就算完全乾淨的生產方式,你用真空包裝的方式冷藏運送的過程,不可能不會有細菌產生"

你自己提的"完全乾淨生產方式"前提下, 用"真空包裝冷藏運輸".
你告訴我, 會有細菌產生的論點基礎為何?

lolita 2013-07-29 09:58 AM

另外有個古早人的智慧...
在還沒有冰箱的時候
沒喝完的湯
把蓋子蓋上後..留個縫煮滾幾分鐘
蓋好蓋子就可以放上1.2個晚不會壞
沒什麼神奇的
單純就是高溫殺菌而已XD
放更久會不會壞?
有可能,還是有少數細菌可能活下來
但至少可以做到殺死絕大多數的細菌
是不是真正的無菌..還是要時間來驗證

micall.lee 2013-07-29 10:04 AM

引用:
作者FIREFALCON
我有意見的也就你最一開始說的
"可能你想太多了,就算完全乾淨的生產方式,你用真空包裝的方式冷藏運送的過程,不可能不會有細菌產生"

你自己提的"完全乾淨生產方式"前提下, 用"真空包裝冷藏運輸".
你告訴我, 會有細菌產生的論點基礎為何?

那對不起,原來是我錯了,不知道你是否接受道歉? :ase

但我覺得,依照目前市面上的食品保存方式,誰都不能保證不會有汙染,這點你接受吧?如果可以,或許你會覺得我把我的發言修正成以上算可以接受吧?

FIREFALCON 2013-07-29 10:14 AM

引用:
作者micall.lee
那對不起,原來是我錯了,不知道你是否接受道歉? :ase

但我覺得,依照目前市面上的食品保存方式,誰都不能保證不會有汙染,這點你接受吧?如果可以,或許你會覺得我把我的發言修正成以上算可以接受吧?

不用什麼道歉啦, 解釋清楚就好了.

罐頭, 新鮮屋, 鋁箔包這種東西, 在大賣場, 超商這種地方照規定保存要受到汙染的機會很低很低.
可能比你騎腳踏車摔倒的機會還低.
你會因此而不敢騎腳踏車嗎?

那廠商敢因此告訴你"沒關係, 可以吃"嗎?
如果我騎腳踏車跌倒一次的代價是三五百萬, 我應該不敢騎腳踏車了...


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