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someone_love 2011-03-29 11:23 PM

引用:
作者okana
他都能算出20年只有10度電這種數字了
你還要跟他多說啥
別說太陽能電池的種類他不清楚
連物理單位都搞不太清楚
你能跟他解釋啥東西



所以大大想必是這方面的專家

可以請大大算一下

整個流程正確的消耗以及生產能量來看看嗎?

謝謝

someone_love 2011-03-29 11:33 PM

如果要原文+偏理論的計算數值

這邊有

'' The consumption of electric energy is 11-13 kWh/kg produced MG-Si. ''

引用自

http://www.suite101.com/content/sil...ication-a232890

或者

Energy requirements for each step are assumed to be as follows:

Production of MG-Si: 20 kWh per kg of MG-Si produced (15 kWh of electricity is required; the carbon sources are equivalent to a further 5 kWh of electricity) [2,3]
Production of EG-Si: 100 kWh per kg of EG-Si produced [2,3].
Production of Czochralski silicon: 210 kWh/kg of EG-Si loaded into the crystal grower [2,3].
Cell fabrication: 120 kWh/m2 of silicon [2,3].
Panel assembly: 190 kWh/m2 of panel [2,3].
Support structure and other BOS costs (open field): 700 kWh/m2 of panel (open field) or 200 kWh.m2 of panel (rooftop) [1-4].

引用自

http://webcache.googleusercontent.c...w.google.com.tw

someone_love 2011-03-29 11:44 PM

覺得沒有經濟效益分析佐證的話

還有以下

'' 生產1 公斤的多晶矽約需90∼100 千瓦小時的電能,一年約需2.7∼3 億度的電能。''

引用自
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstr.../8/35903108.pdf

或者

熱分解製程需輸入大量能源: 350 kwh/kg. →150 to 160 kwh/kg→ 100 kwh/kg

引用自
http://home.so-net.net.tw/yccheng/03.pdf

CRASH 2011-03-30 12:16 AM

這些東西網路上很多,計算基礎各有不同,光一個Si長晶,之前去日本開研討會(CGCT)就專門有一個議程在討論
真的要講講不完
不管是Cz或是Fz法都是很耗能我知道,這邊資料網路上我是看這個 比較多
不然這個 也可以
這兩個期刊講一般能源分析還講得蠻多的,比較少講能源的理論
不過基本上能發表上去都算比較實在的材料

講這些重點在看資料要實事求是,就這樣,我說完了

(另外上面那兩個會鎖IP,但是一般人還是可以看Abstract,如果有人對某篇相當相當、非常非常有興趣,我可以在考慮不影響自己的正事下幫忙一下下)

kqalea 2011-03-30 02:05 AM

To someone_love

先感謝閣下這麼熱心提供這麼多資訊

=============

很開心看到這麼多有深度的討論∼
不過我比較希望支持太陽能面板的一方能拿出太陽能面板是"環保"的論述來討論

同樣是收割太陽能
洋流發電∼
風力發電∼
水力發電∼
甚至生質燃油通通都是

其實我的論點很簡單,今天太陽能面板有這麼多問題,相對的替代方案似乎是比較合理
的選擇,為什麼太陽能面板可以被宣傳為環保產業?

富比士報導養殖海藻煉油一桶的成本最高$40
http://blogs.forbes.com/eco-nomics/...il-report-says/
題外話 這塊大餅連孟山都也下海投資Sapphire Energy...
Sapphire Energy是目前商業量產海藻生質燃油的公司之一

亞洲國家把面板賣給歐美裝,自己面對污染這樣是好的嗎?
在台灣,需要研發推廣的生質燃油技術以及燃料電池似乎乏人問津
可是在歐美∼生質燃料以及燃料電池才是再生能源的最大宗∼

很感嘆的是我們還是以太陽能面板這種"環保"的科技為榮
我想薄膜太陽能面板也許比較有可能成為主流的技術,但目前市場上還是多晶矽
單晶矽這種面板為大宗,目前討論的結果,它們從各方面來說都很不環保

最後分享一個英國人想要從無到有製造一台烤土司機
http://www.ted.com/talks/thomas_thw...om_scratch.html

沒有什麼事情是理所當然的,如果我們真的珍惜我們現在所擁有的一切,就不因該只是
把可不可以賺到錢列入考量之中

Adsmt 2011-03-30 02:25 AM

面板型的太陽能最大環保問題在「電池」才對吧。
你看看你手機的鋰電池能用幾年不衰退?

一般電池大約兩三年就壽終正寢,要以大規模太陽發電,幾年後每年淘汰的電池將會難以量計。

這造成的污染恐怕比用太陽能來取代火力更大。

我認為大規模太陽能發電目前唯一可行的方法,只有用熔鹽來儲熱以備沒陽光時使用,其他需要搭配電池的方法都不可行。 :think:

tdnj 2011-03-30 10:29 AM

提供另外一個觀點,不管是矽基板還是砷化鎵基板的太陽能電池,他的基板純化及製作都需要花費很大的能量沒錯,但是也有一部分的人在研究成長完磊晶結構後,撥離基板...讓基板能夠再次被利用,而把主要的太陽能結構再轉到金屬基板上直接做散熱。

不過目前撥離的方法很多(以GaAs基板來說,可能就先在最底下成長AlAs犧牲層,讓到時候酸可以吃到這一層直接跟基板撥離),速度跟品質都還在努力中,這種高效率的太陽能電池搭配聚光型及追日,大概真的非常有機會產生實質發電效益,這或許是高效率單晶太陽能電池戰勝薄膜太陽能電池的契機吧 :agree:

tdnj 2011-03-30 10:37 AM

引用:
作者Adsmt
面板型的太陽能最大環保問題在「電池」才對吧。
你看看你手機的鋰電池能用幾年不衰退?

一般電池大約兩三年就壽終正寢,要以大規模太陽發電,幾年後每年淘汰的電池將會難以量計。

這造成的污染恐怕比用太陽能來取代火力更大。

我認為大規模太陽能發電目前唯一可行的方法,只有用熔鹽來儲熱以備沒陽光時使用,其他需要搭配電池的方法都不可行。 :think:


電力儲存不管什麼發電方法都會有這個問題,活電的話就不需要儲存,把太陽能發的電力用不完的轉賣給台電(讓別人用),前提是台電得先把系統搞好...。

ddt35 2011-03-30 11:55 AM

在幾個禮拜前,在學校圖書館有翻到一本雜誌好像叫"零X件",裡面有講到日本富士通有研發

出一種太陽能面板,除了可以吸收光能發電外,也同時能吸熱發電,初期量產可能會用在醫療

用途,裝配在人體上(像手錶般的大小)提供醫療設備電力(意思是吸收體熱也能發電),若這個

技術發展的好效率會不會是現在太陽能板的兩倍(光能+熱能),若這種廢熱回收技術能用在汽

電車上,將汽油引擎的廢熱拿來發電再傳回電池在低速時使用,那不就更省了~

okana 2011-03-30 09:39 PM

引用:
作者someone_love
所以大大想必是這方面的專家

可以請大大算一下

整個流程正確的消耗以及生產能量來看看嗎?

謝謝


太陽能電池總類?
以矽來說
wafer就有單經跟多晶
薄膜有非晶 多晶 微晶
三五族的玩法更多
有單junction 雙junction 三junction
二六族還沒算進去
還有一狗票高分子 光敏染料太陽能電池
每一種立足點都不同 你要怎麼比

內行的就會告訴你請比每瓦發電成本
成本自然包括你用多少能源

還有1(kw)*20*365*24=?度電
這個你自己用計算機按了

ps.太陽能最大問題在土地 這個自己再去研究了


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