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gsmspro 2012-09-23 05:00 AM

引用:
作者MC6BG2
對啊,這些事情當初新聞都有報,而且報導幅度不小,所以每當有人說綠的沒改革的話,我都想說講的人到底是故意裝傻還是為了甚麼特殊目的想要扭曲事實真相(不過這也要在不少人都很好騙或是很想被騙的情況下才有可能),還是真的我對一個公民應具備的知識與常識水準要求太高,明明就是很簡單擺在眼前的事實,大家是沒看電視報紙上網,還是腦袋的記憶體容量有限,或是單純只想站在自己的利益上說話?這些不就只是2006年到2011年發生到現在的事情而已 :think:

講的人一多,連貌不似工讀生網上發言還算誠懇的人也這樣講,我都懷疑我和這些人是不是活在不同的平行時空裡了 :jolin:


階級對立是國民黨搞得(無誤)
從以前到現在都是如此,形式不同罷了,
要跟這些無腦、沒記性,拿人手短的鄉民上課,
心就冷了半截:think:
對牛彈琴罷了,有本事的快走吧:think:

台灣選民確實素質太差
講一遍不夠
台灣選民確實素質太差
台灣選民素質真的有夠差 :think:

bookface2222 2012-09-23 11:43 AM

儘量不要提到政治,大家還是要自保一下,不然這串下來又有不少人要進靈堂,目
前國家的公務員支出確實是一大負擔,但像某人天真的說公務員領22k的蠢話,
怎麼看都感覺像小孩子在講氣話,要領導改革若只有這種『呼口號』的智商,而
沒有過人的機智與手段,最後只會造成反效果,至於如何簡縮龐大的人事預算,我
倒有一些看法
一、依國家經濟狀況採用浮動薪水,但設定最低保障,一開始浮動的振幅要『相當
相當低』,低到若有似無,擅用心理學角度先引領你接受,以後會比較好處理,拔你一
根毛髮你只會叫一聲,但割你一塊肉你肯定要和我拼命,立法後設定實施緩衝期,
以降低龐大的軍公教反對勢力,利用『時間』當社會穩定劑,這類改革非一蹴可幾
二、設定十~十五年逐年簡縮人數,至少兩年緩衝,檢討各部門確實所需人力,修改
法例條文,精簡繁冗的行政程序,降低人事支出成本,根據心理學對職場的分析,在
一定的環境比例下,人少薪高會比人多薪低更有效率,但此法為相對的,代表更多
人將進入民間職場競爭,可能造成失業率攀升,勞工先受其害,而中產階級是社會
內需的穩定力量,其影響不可忽視
三、檢討公務員福利,當捨則捨,當給則給,國家是全國最大公司,其福利亦足堪其他
企業表率,像我朋友在某大企業服務,其福利絕不會輸公務員,甚至更好,至於鄉民
常說老闆剝削員工福利,應該屬中小型企業居多,無論如何,仍舊有相當多的地方
能撙節開銷,降低國家財政負擔
四、很多政策是牽一髮動全身,比如國旅卡,這些錢最後都會流到民間,如果取消或
拿去建設蚊子館blabla,代表民間很多商家賺不到這筆錢,老闆賺不到錢,苦的還是
員工,因此,撙節開銷政策需考量後續效應,如果造成內需降低,金錢流動遲滯,那反
而弊多利寡,像把國旅卡發給弱勢族群使用就是可行的方向


以上建議,是不管誰執政都不會做的事,原因很簡單,就是選舉,這也反應台灣選民
素質太低的事實,死水不通的方式,是開溝引流,怎麼開、怎麼引,怎麼讓水慢慢舒
活,需要大智慧,在活池已慢慢變成死水的今日,誰出來開溝引流,就是關鍵,但絕不
會是執權者,台灣老闆普遍短視近利,政府政策依資方搖擺缺乏定見,是經濟不好
的主因,很多問題,在經濟狀況好的時候,根本不是問題,可惜國家不能把經濟搞好,
當這種情況發生時,突然有人靈光一閃,要拿公務員開刀,要公務員共體時艱,我也
可以接受,畢竟國家是大家的,但如果只知其一不知其二胡亂發言自以為是並製造
對立,把菊花當腦門使用,不知組織運帷並思考後續連鎖效應,只會讓鄉民義憤填
膺跟著起鬨,對現況一點幫助都沒有,不如思考怎麼去開溝引渠推動改革,提出方
案並帶領弱勢族群爭取福利,這才是最困難的部分,如果只是出一張嘴亂吠,那和
路邊小黃有什麼分別?

Sullinger 2012-09-23 12:04 PM

引用:
作者bookface2222
以降低龐大的軍公教反對勢力,利用『時間』當社會穩定劑,這類改革非一蹴可幾
二、設定十~十五年逐年簡縮人數,至少兩年緩衝,檢討各部門確實所需人力,修改
法例條文,精簡繁冗的行政程序,降低人事支出成本,根據心理學對職場的分析,在
一定的環境比例下,人少薪高會比人多薪低更有效率,但此法為相對的,代表更多
人將進入民間職場競爭,可能造成失業率攀升,勞工先受其害,而中產階級是社會
內需的穩定力量,其影響不可忽視
三、檢討公務員福利,當捨則捨,當給則給,國家是全國最大公司,其福利亦足堪其他
企業表率,像我朋友在某大企業服務,其福利絕不會輸公務員,甚至更好,至於鄉民
常說老闆剝削員工福利,應該屬中小型企業居多,無論如何,仍舊有相當多的地方
能撙節開銷,降低國家財政負擔
四、很多政策是牽一髮動全身,比如國旅卡,這些錢最後都會流到民間,如果取消或
拿去建設蚊子館blabla,代表民間很多商家賺不到這筆錢,老闆賺不到錢,苦的還是
員工,因此,撙節開銷政策需考量後續效應,如果造成內需降低,金錢流動遲滯,那反
而弊多利寡,像把國旅卡發給弱勢族群使用就是可行的方向

國旅卡該停了或給別人用,獲利的也只是部份有參加的廠商,又不是全部都有獲利

還有那個公務人員的教育補助也該癈掉了
時代不一樣就應該改變
既得利益只想維護既得利益也別怪人家要炮
炮資方的文章這邊也一大堆,還更多倍,怎麼說沒有在炮?
只有炮到公務體系時,就有人團結的以為只有在炮他們
這不是選擇性的看到?

軍教繳稅好像最近才開始
但又先補給他們要繳的稅
那乾脆就維持不要繳就好了
何必又多花費一筆稽徵的成本?

18%新進的公務人員也都沒得領,這我知道
這很明顯的就是政策買票
每年花800億等於一條捷運線的造價,還要花幾十年
還沒到最高峰,聽說預估高峰時會破千億
這跟你們新進的沒關係

你說的精簡方案
問題是現在政府搞六個直轄市政策
反而按照組織法規要擴編局處人員
這就是近幾年高普考要額大增的主因之一
好像分成幾年要補滿的對吧
結果本來的縣民也沒因此生活水準變高,只有公務編制成直轄市
本來縣的公務員也直接升等成直轄市職等薪水
之前的加3%薪水連已經退休的也加
整個政府都不知道在幹什麼
政府從來都沒有搞過精簡

還有最重要的效率績效退場問題
這如果找四大像是KPMG或PWC的來做內部稽核
我看都要死當掉
前幾天才有台中的公務人員連續7個人都蓋錯章,連內政部長是李鴻源都不知道
這些不是經過高水準考試的嗎?
很明顯考進去之後就是隨便了

bookface2222 2012-09-23 12:36 PM

引用:
作者Sullinger
國旅卡該停了或給別人用,獲利的也只是部份有參加的廠商,又不是全部都有獲利

還有那個公務人員的教育補助也該癈掉了
時代不一樣就應該改變
既得利益只想維護既得利益也別怪人家要炮
炮資方的文章這邊也一大堆,還更多倍,怎麼說沒有在炮?
只有炮到公務體系時,就有人團結的以為只有在炮他們
這不是選擇性的看到?

軍教繳稅好像最近才開始
但又先補給他們要繳的稅
那乾脆就維持不要繳就好了
何必又多花費一筆稽徵的成本?

18%新進的公務人員也都沒得領,這我知道
這很明顯的就是政策買票
每年花800億等於一條捷運線的造價,還要花幾十年
還沒到最高峰,聽說預估高峰時會破千億
這跟你們新進的沒關係

你說的精簡方案
問題是現在政府搞六個直轄市政策
反而按照組織法規要擴編局處人員
這就是近幾年高普考要額大增的主因之一
好像分成幾年要補滿的對吧
結果本來的縣民也沒因此生...




國旅卡雖然只有特約廠商,但總比沒有好,對吧!而且特約廠商能依策略調整,並不
是死的,你如果只侷限於目前的方案,就是讓法規條文綁在頭上,怎麼改革?
至於教育補助費,我贊成取消,或降低補助比例,或逐年調降比例,但請尊重進入這
個體系的法規”契約”,畢竟很多人只看到自己的好處,別人福利都該死!
至於繳稅的事已入法,也樂見其成,雖然有配套,也不想為國家或自己辯護什麼!
精簡方案我已說的很清楚,是我本人的想法,政府怎麼動,就是大家的責任,若背
道而馳但人民無感,政府當然恣意而為:think:

bookface2222 2012-09-23 01:03 PM

補充你的退場機制,這東西不是我講講就算,而是一個相當大的國家行政策略,
需要考慮很多因素,甚至連官場文化、民族性等都要考慮進去,不然就像廉X
署一樣擺好看,甚至拿來當清算的工具,你應該知道我在講什麼!
我是贊成退場制度存在的,但如果這東西沒有好好發揮作用,就是極大的悲劇了!
怎麼使用退場機制,並降低人事游說、主觀意識等最小的影響,我有一套自己的看
法,但不如先說說您的想法,如何能有效遏止弊端、後台游說、馬屁文化等 :)

Sullinger 2012-09-23 01:37 PM

引用:
作者bookface2222
國旅卡雖然只有特約廠商,但總比沒有好,對吧!而且特約廠商能依策略調整,並不
是死的,你如果只侷限於目前的方案,就是讓法規條文綁在頭上,怎麼改革?
至於教育補助費,我贊成取消,或降低補助比例,或逐年調降比例,但請尊重進入這
個體系的法規”契約”,畢竟很多人只看到自己的好處,別人福利都該死!
至於繳稅的事已入法,也樂見其成,雖然有配套,也不想為國家或自己辯護什麼!
精簡方案我已說的很清楚,是我本人的想法,政府怎麼動,就是大家的責任,若背
道而馳但人民無感,政府當然恣意而為:think:

這當然不對啊,不要自己腦補"對吧"兩個字,什麼叫做總比沒有好?
那為什麼是公務員才有國旅卡?為什麼不是全民都有?
當這個體系的法規契約本身就是有問題的,要別人怎麼尊重?

又來放大絕了,又是大家的責任
爽的時候自己爽,有問題時就是大家的責任
你們身為內部人員的都沒有革新的聲音跟力量出現
平常只知道得過且過,一天過一天
等到體質衰敗的到不行被炮的時候
又說是大家的責任,這會不會太好笑了?
友達光電虧損會去怪台積電?這豈不可笑
可以連續7個公務員都蓋錯章,連內政部長是李鴻源都不知道
這些不是經過高水準考試的嗎?
這是什麼素質?

leeyh 2012-09-23 01:46 PM

不管網路上如何討論

下次投票還是要投國民黨

公務人員萬歲

18啪萬歲


.

bookface2222 2012-09-23 02:15 PM

引用:
作者Sullinger
這當然不對啊,不要自己腦補"對吧"兩個字,什麼叫做總比沒有好?
那為什麼是公務員才有國旅卡?為什麼不是全民都有?
當這個體系的法規契約本身就是有問題的,要別人怎麼尊重?

又來放大絕了,又是大家的責任
爽的時候自己爽,有問題時就是大家的責任
你們身為內部人員的都沒有革新的聲音跟力量出現
平常只知道得過且過,一天過一天
等到體質衰敗的到不行被炮的時候
又說是大家的責任,這會不會太好笑了?
友達光電虧損會去怪台積電?這豈不可笑
可以連續7個公務員都蓋錯章,連內政部長是李鴻源都不知道
這些不是經過高水準考試的嗎?
這是什麼素質?



你好像沒有看清楚我上面的發言,只為吵架而吵架,建議你再往回看,我建議
把國旅卡轉移到弱勢族群,你卻說開放全民都有,你怎麼還問這樣的問題?是
真要討論還是吵架而已呢,這我就不太清楚了,我也可以說你過得最爽啊,你
怎麼回辯呢? :confused:
國家經濟不好,不就是人民縱容政府無能,有人要上街抗議還有人酸言酸語,自己
都不團結維護自己的權益,偶爾還扯一下後腿,這不剛好是鄉民所為?還指望和資
方同陣線的政府來維護自己的權利,這豈不是緣木求魚笑話一則?你要知道一件
事,『沒有人會把好處從自己身上拿走,沒有爭取的福利不會到來』,大家都默默不
出聲,還有人躲在背後看好戲,這難道不是大家的責任?

我不為政府做任何辯護,只闡述自己觀點,因此後面質疑不回,你可能情緒太過激動,
才會突然冒出這個問題,這類事情,對就對,錯就錯,還有討論必要嗎 :think:

Sullinger 2012-09-23 02:49 PM

引用:
作者bookface2222
你好像沒有看清楚我上面的發言,只為吵架而吵架,建議你再往回看,我建議
把國旅卡轉移到弱勢族群,你卻說開放全民都有,你怎麼還問這樣的問題?是
真要討論還是吵架而已呢,這我就不太清楚了,我也可以說你過得最爽啊,你
怎麼回辯呢? :confused:
國家經濟不好,不就是人民縱容政府無能,有人要上街抗議還有人酸言酸語,自己
都不團結維護自己的權益,偶爾還扯一下後腿,這不剛好是鄉民所為?還指望和資
方同陣線的政府來維護自己的權利,這豈不是緣木求魚笑話一則?你要知道一件
事,『沒有人會把好處從自己身上拿走,沒有爭取的福利不會到來』,大家都默默不
出聲,還有人躲在背後看好戲,這難道不是大家的責任?

我不為政府做任何辯護,只闡述自己觀點,因此後面質疑不回,你可能情緒太過激動,
才會突然冒出這個問題,這類事情,對就對,錯就錯,還有討論必要嗎 :think:

你更沒看清楚我的發言
我在本篇的第一則回應就是說國旅卡給別人用,教育補助取消
結果是你說有總比沒有好,還自己腦補了一句對吧
這啥邏輯? 我當然要反問為什麼只有公務員才有了
同樣的預算讓清寒家庭去買生活所需品比拿去"旅遊"相關有用多了

我對於你們內部人員都不知革新的問題,你也只是閃避轉移焦點
這關其他議題要上街抗議啥事?
你們身為內部人員的都沒有革新的聲音跟力量出現
平常只知道得過且過,一天過一天
等到體質衰敗的到不行被炮的時候
又說是大家的責任,這會不會太好笑了?
友達光電虧損會去怪台積電?這豈不可笑

我不是來吵架的,因為吵這個沒有太大的意義,我都只是講出事實
一個體制要革新當然是從你們內部開始,目前你們內部有什麼聲音或力量?
目前政府的走向看不出革新,內部人員也大多得過且過,一天過一天
什麼樣的體制會養出連續7個公務員層級都蓋錯章?
要在爛光前就改革的機率不大,這是我非常理性的判斷,並沒有帶任何私人情緒
現在就是衰敗還沒到極點,等到了極點之後
依照公司的觀點來看,就是倒閉後再重組
當上面的大頭走錯路,底下也只會盲從不敢反應,那當然就是走向死路一條
例子很多,威盛就是很有名的例子

對了,我對新進的公務員其實沒什麼意見
大部份都是反對之前更早期的那批既得利益者
但是通常只要有人炮到公務員,反而是新進的出來在辯駁
每次只要碰到一點點,就整個團結起來
真正在爽的那批人,根本不會上網護航
所以這類討論通常都沒有交集,改革也滯礙難行

bookface2222 2012-09-23 03:19 PM

『沒有人會把好處從自己身上拿走,沒有爭取的福利不會到來』,你還是沒搞懂這
句話,可能你對人性不是很了解,才會一直在旁支末節的問題打轉,一直沒抓到那
個點,還在說蓋錯章的問題,我覺得目前國家的公務體系確實有改革的必要,太過
冗贅的公務體制不是國家之福,這應該不用懷疑,怎麼去瘦身才是大問題,因為牽
涉實在太過廣泛,利益衝突多到無法想像,不是我們這邊嘴巴blabla就能解決,
再回到上面第一句話,你應該就可以發現問題點在那裡了,怎麼還再一直說內部改
革的事,那不是叫人拿刀往自己脖子劃嗎?這樣說你懂了嗎?還是說你涉世未深呢?
那怎麼辦呢?套用上面第二句話,就是解決的辦法,誰要來帶領?誰要來衝鋒陷陣?
答案是『沒有』,就算『有』,恐怕也有自己人會扯後腿,看笑話,你想要福利,或排
除不合理的政策,大家都希望能夠如此,卻沒有人願意付出,只想坐享其成,也變成
台灣目前的模樣,大家嘴砲很厲害,具體行動完全不行,這不正是台灣鄉民的寫照?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是12:34 AM.

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