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-   -   我是人,我反台灣四座核電廠。 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1004240)

sanpig1221 2013-03-11 02:01 AM

其實七八區好幾帖中...很多站友都指出反核的問題點....
但...反核只是為了反對而反對.....
不會理會實際上的困難.....

俗語說"只有理想與空想...只會讓人餓死..."....
職場上...小弟也看了很多只有理想與空想的人....
多半下場都是不好....
為什麼???
因為他們不會去考慮現實與理想的差異....
要達到理想...必須付出一定的代價.....
這個世界....凡事都是等價交換的....
這一點...上帝倒是公平的.....

回過頭來....反核真的理性的人有多少....
我想應該很少....
那一個反核敢誠實告訴人民說必須付出什麼代價....
目前....真的沒有....
說電夠用...電費不會漲....全是假話....台電都快破產了....電費不可能不漲....
老是用核爆資料騙人....

小弟私下想....政府與反核人士資訊必須完整公布....
老是利用資訊不對稱與片面資料玩弄台灣人民....
台灣天天都在內鬥...天天都在選舉....你們煩不煩....
那一個民主國家跟台灣一樣...每天都是內鬥.....
根本跟共產國家沒什麼兩樣....每天都在搞鬥爭.....

麻煩你們這些人....該正常工作的人...就正常工作....
停止內鬥內耗...才是台灣應該要走的路....

傲世笑紅塵 2013-03-11 02:27 AM

有一個笑話,
一個記者在訪問路人甲油價高漲的問題,
路人甲:我可以說髒話嗎?
記者:不行
路人甲:那我沒什麼好說的了

小改成...
反核人士和路人甲的對話...
路人甲:我可以說我擁核嗎
反核人士:不行
路人甲:那我沒什麼好說的了

核電用爽爽已經用幾十年了,
現在在反,真不曉得是在反個什麼勁的... :rolleyes:

lompt 2013-03-11 03:06 AM

引用:
作者P&W
西歐諸國是哪一國?德國?有25%的核電,瑞士?有40%的核電,法國?有75%的核電.....

車諾比跟福島剛發生的時候,大家都群情激奮說要廢核,許多火力發電奸商,也趁機鼓吹打擊對手,最後西歐人民醒了,他們發現沒更好的東西,還把電費搞到貴到嚇死人,最後只能折衷使用核電,結果台灣人民還沒醒,還以為核電關掉之後,可以用風力太陽能等取代,最後只會發現核能的輸出,只能使用火力取代,結果吸更多的廢氣與輻射物質,到最後發現核電廠出事只是個很低的或然率,但是用火力卻是必死無疑.....


現在連德國自己國民都吃不消
政府跟執政黨想修法避免這樣補貼下去
結果一些在野黨和在升能原廠商出來反對
希望政府"跟人民"繼續補貼這些再生能原廠商

bar0402 2013-03-11 03:25 AM

引用:
作者sanpig1221
其實七八區好幾帖中...很多站友都指出反核的問題點....
但...反核只是為了反對而反對.....
不會理會實際上的困難.....

俗語說"只有理想與空想...只會讓人餓死..."....
職場上...小弟也看了很多只有理想與空想的人....
多半下場都是不好....
為什麼???
因為他們不會去考慮現實與理想的差異....
要達到理想...必須付出一定的代價.....
這個世界....凡事都是等價交換的....
這一點...上帝倒是公平的.....

回過頭來....反核真的理性的人有多少....
我想應該很少....
那一個反核敢誠實告訴人民說必須付出什麼代價....
目前....真的沒有....
說電夠用...電費不會漲....全是假話....台電都快破產了....電費不可能不漲....
老是用核爆資料騙人....

小弟私下想....政府與反核人士資訊必須完整公布....
老是利用資訊不對稱與片面資料玩弄台灣人民....
台灣天天都在內鬥...天天都在...


你問問日本人,他們瞧不瞧得起把事情鬧大,又不敢負責,一路掩飾說謊的東京電力?
台電就是他們的翻版,事實上,我認為還更差更爛!

你應該"私下想",台電倒底對老百姓隱瞞或"過濾"了多少情資?
為什麼沒一件事是可以讓百姓信任的? 連個電費公式都交待不清,
動輒以漲電費為手段逼人民就範的公司,弊案叢生,人謀不臧連自己人都看不下去,
還要人家相信他們的資訊及能力是沒問題的,那才是怪事!

我倒覺得,台灣一般百姓,根本沒太多機會真正接觸到核電的負面新聞!
原因很簡單,台電的"一貫政策"! 當然沒錯,核災及核電問題,不夠正確描述,
甚至誇大的問題確實存在,但是重點呢,核電本身原始問題,並沒有因為
人類用了幾十年核電,就因此解決!

1. 核電安全問題,無解的,核電廠本身若重視安全,發生重大事故機率,確實
不比其他電廠高,甚至更好! 問題是,也沒一種電廠,或像核電廠一樣"要命"!
這也是為什麼非廢核不可的理由,那些國家為什麼不幹? 因為全世界,已經
沒有核工專家,敢再掛什麼保證,說這些"想定外"重大核災,絕不可能發生!

台灣搞核電最大問題,就是沒有承擔風險能力,國土小嘛! 往哪裡跑?
要知道,日本福島災區現在承受的,是過去三到十倍以上的幅射量,
當然,我知道這樣的劑量並非馬上有後果,甚至也可能承受得住!

不過,我更知道,只要稍懂幅射危害的人,有本事的,早就溜出災區了!
我怎知道? 台灣一票核工專家或畢業生,看到幅射比誰閃得都遠! 管它安不安全!
問題是,他們卻是精神分裂的,自己跑得遠遠的,卻告訴人家那很安全!

原因很簡單,幅射這玩意兒,沒有所謂"絕對安全劑量",能閃就閃!
因為,每個人承受能力不同,你把握自己體質特佳,超標個幾倍沒啥?
萬一你體質差點,不到標準就發生大量異變,最後致癌,你說沒可能嗎?

而且幅射物質的曝照甚至吸收,是累積性的結果,這些事實他們比誰都清楚!
但是他們每個人,個個眛著良心告訴你: XX毫西弗很安全,沒有關係!
如同現在日本的核電專家就是這麼講的,國際原能會也是這麼說的,
因為,他們要吃飯,核電沒未來,他們就沒未來!

但是,還是有少數一直同流合污,但最後良心發現的人,最後拒絕幫這些
言論背書,他流著眼淚說: 他不能接受他的孩子,接受這樣"標準"的幅射環境!

要這些人,本著良心及真正的專業告訴你真相: 看到幅射,閃就是了!
不得已絕不要接近! 那怎可能?

2. 核廢料問題,也是永遠的痛,實際上版上幾位大專家整天吹噓的高速爐,
倒底上台發揮效果,商業應用了沒? 美國自己都還在煩惱最終儲存場問題,
還在高速爐救核電? 有沒點常識? 核工幫就這麼不要臉啊?


基本上,我以為大部份核工專家,都是最黑最醜陋,最沒良心的知識份子敗類!
明明自己完全了解真相,卻不敢面對現實,甚至像東電一樣,根本不敢收拾殘局!

愧對"工程倫理"四個字! 同樣身為工程人士,我對這群"專業"同類感到極度羞恥!
明明絕對安全四字,在工程上是天方夜譚,核四這種玩法更是系統整合大忌!
還有人敢為這種拼裝車背書?

真是爛人滿天飛,只要你敢講,就是你對? 現實擺在眼前,蘭嶼的核廢料,
專家們給我一人抬一捅回家供著,看看你們腿不腿軟?

P&W 2013-03-11 07:37 AM

引用:
作者bar0402
你問問日本人,他們瞧不瞧得起把事情鬧大,又不敢負責,一路掩飾說謊的東京電力?
台電就是他們的翻版,事實上,我認為還更差更爛!

你應該"私下想",台電倒底對老百姓隱瞞或"過濾"了多少情資?
為什麼沒一件事是可以讓百姓信任的? 連個電費公式都交待不清,
動輒以漲電費為手段逼人民就範的公司,弊案叢生,人謀不臧連自己人都看不下去,
還要人家相信他們的資訊及能力是沒問題的,那才是怪事!

我倒覺得,台灣一般百姓,根本沒太多機會真正接觸到核電的負面新聞!
原因很簡單,台電的"一貫政策"! 當然沒錯,核災及核電問題,不夠正確描述,
甚至誇大的問題確實存在,但是重點呢,核電本身原始問題,並沒有因為
人類用了幾十年核電,就因此解決!

1. 核電安全問題,無解的,核電廠本身若重視安全,發生重大事故機率,確實
不比其他電廠高,甚至更好! ...


1.所以只能用監督代替反對,不如修法允許多方監督台電運作,並要求台電公開各項資訊。

2.地球本身就有背景輻射,這是從大霹靂以來就有的東西,走到宇宙哪邊都一樣,只差在地球磁力場,把太陽輻射給擋住了大部份,請問你去哪邊找零輻射的地方?連你自己都會釋放輻射..........

3.核廢料可以再生,變成燃料棒,只剩下10%左右的體積,都是美國不願意,我們不開發技術,一直都不是不能做∼

salfonxman 2013-03-11 08:13 AM

引用:
作者P&W

3.核廢料可以再生,變成燃料棒,只剩下10%左右的體積,都是美國不願意,我們不開發技術,一直都不是不能做∼


mox 真的沒有那麼神

而且跟美國的意願無關

gop 2013-03-11 09:00 AM

引用:
作者bar0402
你問問日本人,他們瞧不瞧得起把事情鬧大,又不敢負責,一路掩飾說謊的東京電力?
台電就是他們的翻版,事實上,我認為還更差更爛!

你應該"私下想",台電倒底對老百姓隱瞞或"過濾"了多少情資?
為什麼沒一件事是可以讓百姓信任的? 連個電費公式都交待不清,
動輒以漲電費為手段逼人民就範的公司,弊案叢生,人謀不臧連自己人都看不下去,
還要人家相信他們的資訊及能力是沒問題的,那才是怪事!

我倒覺得,台灣一般百姓,根本沒太多機會真正接觸到核電的負面新聞!
原因很簡單,台電的"一貫政策"! 當然沒錯,核災及核電問題,不夠正確描述,
甚至誇大的問題確實存在,但是重點呢,核電本身原始問題,並沒有因為
人類用了幾十年核電,就因此解決!

1. 核電安全問題,無解的,核電廠本身若重視安全,發生重大事故機率,確實
不比其他電廠高,甚至更好! ...


真要公開 從上至政府官員 下至占台電便宜的地方基層沒一個跑得掉
就拿恆春來講好了 一家有幾個電表 :laugh:

Assassin 2013-03-11 09:18 AM

引用:
作者gop
真要公開 從上至政府官員 下至占台電便宜的地方基層沒一個跑得掉
就拿恆春來講好了 一家有幾個電表 :laugh:

這不用你為他們擔心,我只為我自己和子孫的性命擔心就擔心不完了。重點在於台電根本就不敢公布吧。你是台電員工還是高層?這麼愛幫他們找藉口....

引用:
作者bar0402
你問問日本人,他們瞧不瞧得起把事情鬧大,又不敢負責,一路掩飾說謊的東京電力?
台電就是他們的翻版,事實上,我認為還更差更爛!

你應該"私下想",台電倒底對老百姓隱瞞或"過濾"了多少情資?
為什麼沒一件事是可以讓百姓信任的? 連個電費公式都交待不清,
動輒以漲電費為手段逼人民就範的公司,弊案叢生,人謀不臧連自己人都看不下去,
還要人家相信他們的資訊及能力是沒問題的,那才是怪事!

我倒覺得,台灣一般百姓,根本沒太多機會真正接觸到核電的負面新聞!
原因很簡單,台電的"一貫政策"! 當然沒錯,核災及核電問題,不夠正確描述,
甚至誇大的問題確實存在,但是重點呢,核電本身原始問題,並沒有因為
人類用了幾十年核電,就因此解決!

1. 核電安全問題,無解的,核電廠本身若重視安全,發生重大事故機率,確實
不比其他電廠高,甚至更好! 問題是,也沒一種電廠,或像核電廠一樣"要命"!
這也是為什麼非廢核不可的理由,那些國家為什麼不幹? 因為全世界,已經
沒有核工專家,敢再掛什麼保證,說這些"想定外"重大核災,絕不可能發生!

台灣搞核電最大問題,就是沒有承擔風險能力,國土小嘛! 往哪裡跑?
要知道,日本福島災區現在承受的,是過去三到十倍以上的幅射量,
當然,我知道這樣的劑量並非馬上有後果,甚至也可能承受得住!

不過,我更知道,只要稍懂幅射危害的人,有本事的,早就溜出災區了!
我怎知道? 台灣一票核工專家或畢業生,看到幅射比誰閃得都遠! 管它安不安全!
問題是,他們卻是精神分裂的,自己跑得遠遠的,卻告訴人家那很安全!

原因很簡單,幅射這玩意兒,沒有所謂"絕對安全劑量",能閃就閃!
因為,每個人承受能力不同,你把握自己體質特佳,超標個幾倍沒啥?
萬一你體質差點,不到標準就發生大量異變,最後致癌,你說沒可能嗎?

而且幅射物質的曝照甚至吸收,是累積性的結果,這些事實他們比誰都清楚!
但是他們每個人,個個眛著良心告訴你: XX毫西弗很安全,沒有關係!
如同現在日本的核電專家就是這麼講的,國際原能會也是這麼說的,
因為,他們要吃飯,核電沒未來,他們就沒未來
!

但是,還是有少數一直同流合污,但最後良心發現的人,最後拒絕幫這些
言論背書,他流著眼淚說: 他不能接受他的孩子,接受這樣"標準"的幅射環境!

要這些人,本著良心及真正的專業告訴你真相: 看到幅射,閃就是了!
不得已絕不要接近! 那怎可能?

2. 核廢料問題,也是永遠的痛,實際上版上幾位大專家整天吹噓的高速爐,
倒底上台發揮效果,商業應用了沒? 美國自己都還在煩惱最終儲存場問題,
還在高速爐救核電? 有沒點常識? 核工幫就這麼不要臉啊?


基本上,我以為大部份核工專家,都是最黑最醜陋,最沒良心的知識份子敗類!
明明自己完全了解真相,卻不敢面對現實,甚至像東電一樣,根本不敢收拾殘局!


愧對"工程倫理"四個字! 同樣身為工程人士,我對這群"專業"同類感到極度羞恥!
明明絕對安全四字,在工程上是天方夜譚,核四這種玩法更是系統整合大忌!
還有人敢為這種拼裝車背書?

真是爛人滿天飛,只要你敢講,就是你對? 現實擺在眼前,蘭嶼的核廢料,
專家們給我一人抬一捅回家供著,看看你們腿不腿軟?

推這幾句

沒向台電拿個千萬卻高喊擁核的人,不覺得自己把自己和子子孫孫的生命看的太廉價了嗎 :unbelief:

http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%...-010521149.html

今周刊報導,台電38億研究費,補助的對象都是監督它們的原能會官員;包括原能會主委蔡春鴻、原能會核能所所長馬殷邦、原能會副主委周源卿都被點名

wjr 2013-03-11 09:19 AM

小弟不是專家,對於挺或反核持保留態度,我認為每個人都有自己思考後決定的權利,以上先聲明立場,以免下面的想法被二派人士給扭曲。

小弟有個想法,現行世上的發電架構是由大型發電機組,然後透過電力網路傳送到各單位使用,因此得想最符合經濟成本考量的方式,包括資源取得、汙染處理、災害應變等,那如果我們換個角度思考,採用化整為零的方式,例如以每個家庭為發電單位(利用各式的中小型發電機組,如中小型風力、太陽能等),而這些發電方式可能不穩定,因此有時會多有時會少,若有多則扣除自家用電外,將多餘電力傳送到區域中型集電所,而中型傳送到大型集電所,再由這些集電所對電力不足地區調配電力,打個比方,現行的發電就像FTP,得有個伺服器(發電廠),大家抓檔必需向伺服器取得資源,而小弟的想法是改成P2P的方式,每個人都是資源單位,只需有個tracker調合大家的資源,如此便不需要發電廠,只需集電所,亦可將電賣給工業使用。不知各位先進覺得這樣的概念是否可行,以及現行的技術可能會遇到什麼樣的困難?

小弟的想法只是天馬行空,但卻很認真的想請教大家的意見,因此也許想法有不切實際的地方,還望大家包含,並給予指導

Meow 2013-03-11 09:32 AM

引用:
作者Assassin
沒向台電拿個千萬卻高喊擁核的人,不覺得自己把自己和子子孫孫的生命看的太廉價了嗎 :unbelief:

呂秀蓮、李遠哲、蔡英文、蘇貞昌是屬於有向台電拿千萬的人? 還是屬於把自己和子子孫孫的生命看的太廉價的人?

(如果他們沒拿錢,那就是把自己和子子孫孫的生命看的太廉價)
=========================================

呂秀蓮在當副總統時說:核能是綠色能源,反核已經落伍,核四廠不僅要完成,還要思考未來是不是需要蓋核五、核六,若是不繼續蓋,反而會增加更多的空氣污染。

李遠哲在當中研院院長時說:台灣每人每年的二氧化碳排放量高居世界第三,是「壞榜樣」,污水處理做得也比東南亞等貧窮國家差。要減少二氧化碳排放,核四一定要蓋,核一、核二、核三廠要延後除役,五十年內台灣不可能做到非核家園。

蔡英文在當行政院副院長時,施壓勞委會要求增派勞工加速核四興建進度。

蘇貞昌在當行政院長時,核四追加四百四十八億元預算。


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