PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 電腦硬體討論群組 > 效能極限
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
kmz1234
New Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 1
Angry 揭穿前超頻者天堂賴堂主的荒謬散熱論

揭穿前超頻者天堂賴堂主的荒謬散熱論

原文發表於 birdnest.infox.net BBS 討論區, 已徵求原作同意, 張貼於此:

前超頻者天堂的賴堂主在PCDVD網站東山再起,發表了以下兩篇文章

http://www.pcdvd.com.tw/doc/200105/basic-1.htm
http://www.pcdvd.com.tw/doc/200105/basic-2.htm
不過很可惜的是,經過了超頻者天堂網站與巧網的風波之後,賴堂主重起爐灶後,發表的新文章仍然不改其隨口鬼扯,不求實證的文章風格,實在是令期待賴堂主重析出發後能令人耳目一新的眾多讀者失望. 以下是部分原文節錄以及一些評析

最早 486/586 CPU 時代,導熱介質並不是那麼重要,譬如散熱膏,隨便塗有塗沒塗都不是差那麼多,跟 cooler 之重要性比可能是 1:9。但是現在 CPU DIE 接觸面小,加上發熱量越來越恐怖(這當然是指 Athlon 成份居多),熱密度過於集中,因此現在兩者可說已發展成為 5:5 同等重要之地步

這是標準的賴氏理所當然不求實證隨口說說流文章寫法. 1:9 跟 5:5 的數據哪裡冒出來的? 賴堂主沒有提出令人信服的實驗數據佐證,也沒有提出有公信力的書籍或網頁證明, 這數據根本只是賴堂主的憑空想像. 而對散熱膏的重要性如此吹捧,讓人不禁懷疑賴堂主是否又要開始販賣某公司的特級散熱膏了?

未來若發展到 2 GHz 或數 GHz 以上(可能是公元 2006 年吧!),熱密度必然更嚴重

賴堂主應該是沒有看過Intel對於CPU散熱器的設計建議, 對於更高頻的 CPU 可能會發出更大的熱量狀況, Intel 早就發現這個問題而開始從根本的CPU設計與製程設法對熱密度改善, 未來高頻的CPU散熱問題不會在於高熱量, 重要的反而會是 EMC 的問題. 還有, 賴堂主竟然連 Intel Roadmap 都沒看過, 預計2001年Q3, Intel就會推出 2GHz 的P4 CPU,何苦要等到2006年??

而風扇大小也由 5x5 CM 到現在 6x6CM,未來也將有 7x7CM 問世。

枉費賴堂主自號超頻者, 卻連使用8x8CM風扇的Kendon KR1與Swiftech MC462都沒見過,也許過不久我們就可以看到賴堂主的網友特惠銷售"超宇宙無敵霹靂7x7CM風扇"了

銅也有他實際的缺點,其導熱速度快,但比熱大,散熱不易。

隨便去翻幾本有關於材料性質的手冊就可以找到,純鋁比熱是0.22kcal/kg C, 純銅比熱則是0.094kcal/kg C, 0.094會比0.22大,不知道賴堂主是不是連小學數學都沒學好,不懂得看小數點,而且銅的熱傳導係數大,若與相同形狀的鋁鰭片相比較, 銅鰭片效率自然增大, 當然散熱會比較好,絕對不可能散熱不易. 這點也也證實了
賴堂主連熱傳學都沒讀過, 所扯出來的基本概論根本就是胡吹蓋論.

如果空氣溫度提高 5 度,DIE 的溫度也提高 5 度。

這句話還是典型的賴氏外行假充內行瞎扯, 以散熱器系統模型而言, Q=HA(T1-T0) 在同樣的熱量消散之下, T0升高五度, 若H,A 不變,T1 亦會升高五度. 但此項前提是在 H 不變的情況下才會成立,問題是 H 亦會隨著溫度而改變

Nu=0.023*Re^0.8*Pr^0.4

H*L/K=0.023*(lo*V*L/nu)^0.8*(Cp*nu/Kf)^0.4

H 和 lo(密度), Cp(比熱),Nu (粘滯力係數)

其中 Cp每升高五度,大約會增加一 (在室溫這個區域,其他區域不是) lo 越減越小, Nu增大, Kf增大, 所以空氣溫度提高五度, DIE的溫度可不會如理想的乖乖也跟著提高5度...

附註:

本文版權所有,欲轉貼或是引用請徵得原作者同意。
本文請勿轉貼至PCDVD網站的散熱討論區,因為已經實驗證實,PCDVD網站討論區已經採取舊天堂的一言堂管理措施,張貼質疑類文章都會遭到該討論區管理者刪除。
     
      
舊 2001-07-15, 06:37 AM #1
回應時引用此文章
kmz1234離線中  
tim901
*停權中*
 
tim901的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: TW
文章: 321
非常佩服kmz1234的研究精神
分析的頭頭是道
但是我以一個客觀的角色來思量
我覺得就算再怎麼厲害的人
講話會有語病或漏洞,寫文章也會有思量不週的地方
這是可以原諒的
何況賴先生不是專家,他當初可能因為興趣才踏入這領域
自然有其某領域知識較欠缺的地方
何況有一句"令專家跌破眼鏡"常常聽到
可見專家也常常發表錯誤的結果
另外,至於5:5或1:9的問題也常常出現在我們身邊
尤其是播報員或體育評論員最常
他們很多也是就他們個人主觀直覺去抓個數字
其實也沒有考據(因為看之前勝負差還不準,可能還要看球員近況,這也就不那麼容易了,因為沒有明確數字)
所以我們應該不要在乎賴先生發表的數字
而是要在乎他要表達的是"cooler的重要性提高了許多"
至於8x8的風扇問題,我想這可能是他不知道,
因為我們不可想說他應該知道,
因為電腦資訊那麼多,一個人不可能會蒐羅到所有資訊
可能以後發表言論最好冠上"據我所知",會比較中肯點

另外一些您提的一些賴先生的諸多錯誤
我們只能說賴先生需多做功課
也許我們應該把他的角色定位在前輩而不是專家
這樣或許比較恰當
最後還是謝謝kmz1234兄
您的功力應該也是很強,期待能看到您發表的一些文章或見解
 
舊 2001-07-15, 08:22 AM #2
回應時引用此文章
tim901離線中  
sensory
Major Member
 

加入日期: Nov 2000
文章: 246
這是好幾百年前的事了,現在拿出來說有啥意義!?
文章嘛!看看就好,又不收你錢,信不信隨便你!

sensory
舊 2001-07-15, 11:30 AM #3
回應時引用此文章
sensory離線中  
BLOOD&KISS
Major Member
 
BLOOD&KISS的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台中市、中華民國
文章: 240
無聊男子......
有沒有發現每次出來批評賴先生的人都是那種新的名子 ...發言沒幾篇的...
人家有在文章中推薦哪一牌的散熱膏嗎?如果照你這麼說那所有提醒大家要選擇好散熱膏的文章不就通通有****嫌疑?
對於銅的比熱.....是比鋁高沒錯..可是君不見多測試報告全銅一體成型散熱片不見得比鋁製或者銅底的呂散熱片好?以前就有其他人說過銅吸熱快但散熱差的理論...是否真的這樣不得而知...但比熱高散熱就好似乎不太一定?
如果以市面上來說....目前台灣市面上常見的幾個品牌都是6公分以下風扇的散熱器...普及率也是最高的....賴先生那樣說也沒啥不對.....
以台中為例....要找8*8轉5*5或6*6的風罩還不如自己做來的快......一般賣電腦的地方根本不會有.....
>賴堂主應該是沒有看過Intel對於CPU散熱器的設計建議, 對於更高頻的 CPU 可能會發出更大的熱量狀況, Intel 早就發現這個問題而開始從根本的CPU設計與製程設法對熱密度改善, 未來高頻的CPU散熱問題不會在於高熱量, 重要的反而會是 EMC 的問題. 還有, 賴堂主竟然連 Intel Roadmap 都沒看過, 預計2001年Q3, Intel就會推出 2GHz 的P4 CPU,何苦要等到2006年??<
這一段更無聊了...人家在討論風扇...cpu幾年推出有啥關係?總之越高頻cpu可能會越熱有啥不對阿?
還有.......這邊何時有砍正常的討論文章了?會砍的只有像你這樣意圖有待商榷的文章或者涉及人身攻擊過分嚴重的的文章...
現在的新天堂才是一言堂...不知道多少人被他們砍過帳號......
__________________
BLOOD&KISS
舊 2001-07-15, 12:16 PM #4
回應時引用此文章
BLOOD&KISS離線中  
銀★Club
*停權中*
 
銀★Club的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台中市
文章: 2,943
Re: 揭穿前超頻者天堂賴堂主的荒謬散熱論

就我的看法:
1. 1:9 跟 5:5 的數據...不曉得有沒有人看得出來,這是說明散熱膏依目前的CPU而言不使用散熱膏溫度會差很多,並不是任何的理論根據,如要說是哪個理論,只能說是文學作品中的"比方說明",因486以前的CPU可不用散熱片,而pentium等級散熱片可以不用散熱膏

2. 2 GHz 或數 GHz 以上(可能是公元 2006 年吧!)....
其實實驗室的CPU早就破2G了,但要在NOVA中買到2G的CPU,2006年剛剛好不會太晚,另CPU準備導入"金剛石"製程,代替高純度"矽",也就是CPU會更耐溫,但不見得會變低溫,而且最重要的是"快取記憶體"的熱量也要算下去,cpu以後會更高溫是很正常的

3.5x5 CM 到現在 6x6CM,未來也將有 7x7CM ...Kendon KR1與Swiftech MC462.........
7公分的風扇和8公分的風扇,目前市面上都看到了,但MC462&KR1這二款99.9%的人完全沒看過,提出來有意義嗎?

4. 銅也有他實際的缺點,其導熱速度快,但比熱大,散熱不易....
有電子溫度計的人請自行實驗,電腦關機後,全銅散熱片比全鋁散熱片,要更長的時間回到室溫,銅導熱快是沒錯,電腦關機後,沒任何風力可帶走熱量,銅就會吸收週圍空氣熱量,"替CPU做保溫工作"(當然溫度不會很高)

5.一些亂七八糟理論沒人會有興趣,依市售商品而言,隨便能在賣場買到的東西就是好商品,數量少,買又買不到的東西,沒啥好說的!!!
...
舊 2001-07-15, 12:50 PM #5
回應時引用此文章
銀★Club離線中  
I am Kent.
Golden Member
 
I am Kent.的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: Tainan
文章: 3,794
引用:
Originally posted by tim901
非常佩服kmz1234的研究精神
分析的頭頭是道
但是我以一個客觀的角色來思量
我覺得就算再怎麼厲害的人
講話會有語病或漏洞,寫文章也會有思量不週的地方
這是可以原諒的
何況賴先生不是專家,他當初可能因為興趣才踏入這領域
自然有其某領域知識較欠缺的地方
何況有一句"令專家跌破眼鏡"常常聽到
可見專家也常常發表錯誤的結果
另外,至於5:5或1:9的問題也常常出現在我們身邊
尤其是播報員或體育評論員最常
他們很多也是就他們個人主觀直覺去抓個數字
其實也沒有考據(因為看之前勝負差還不準,可能還要看球員近況,這也就不那麼容易了,因為沒有明確數字)
所以我們應該不要在乎賴先生發表的數字
而是要在乎他要表達的是"cooler的重要性提高了許多"
至於8x8的風扇問題,我想這可能是他不知道,
因為我們不可想說他應該知道,
因為電腦資訊那麼多,一個人不可能會蒐羅到所有資訊
可能以後發表言論最好冠上"據我所知",會比較中肯點

另外一些您提的一些賴先生的諸多錯誤
我們只能說賴先生需多做功課
也許我們應該把他的角色定位在前輩而不是專家
這樣或許比較恰當
最後還是謝謝kmz1234兄
您的功力應該也是很強,期待能看到您發表的一些文章或見解

我想說些廢話....
那不是他的東西...
只不過轉貼來的......
舊 2001-07-15, 03:21 PM #6
回應時引用此文章
I am Kent.離線中  
hawz
New Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 2
Thumbs down

請問kmz1234先生(或許也該叫你堂主)
您狠厲害嗎?還是你也搞政治?
舊 2001-07-16, 05:08 AM #7
回應時引用此文章
hawz離線中  
jackcpc
Elite Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: 強酸與強鹼混合所發生的化學反應名稱
文章: 6,045
冷飯勿重炒
__________________
中國是全世界最自由的國家,政府可以自由的收稅,國企可以自由的漲價,領導人可以自由地賣國,專家可以自由的胡說八道,官員可以自由地吃喝**賭,法官可以自由的解釋法律,員警可以自由的抓捕打罵百姓,住房可以自由地拆除,歷史可以自由的篡改,官媒可以自由的黑白顛倒....
#0F559A #014990
舊 2001-07-16, 08:56 AM #8
回應時引用此文章
jackcpc離線中  
_dora
Advance Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台北市
文章: 420
Re: 揭穿前超頻者天堂賴堂主的荒謬散熱論

引用:
Originally posted by kmz1234

以散熱器系統模型而言, Q=HA(T1-T0) 在同樣的熱量消散之下, T0升高五度, 若H,A 不變,T1 亦會升高五度. 但此項前提是在 H 不變的情況下才會成立,問題是 H 亦會隨著溫度而改變
Nu=0.023*Re^0.8*Pr^0.4

H*L/K=0.023*(lo*V*L/nu)^0.8*(Cp*nu/Kf)^0.4

H 和 lo(密度), Cp(比熱),Nu (粘滯力係數)

其中 Cp每升高五度,大約會增加一 (在室溫這個區域,其他區域不是) lo 越減越小, Nu增大, Kf增大, 所以空氣溫度提高五度, DIE的溫度可不會如理想的乖乖也跟著提高5度...

可不可以提出"證據"來說明以上公式理論是有意義的,
讓"普通人"都能理解的證據,
而不是隨便找一個物理公式唬人,
對不懂熱力公式的人來說,
(別忘了會熱學的是"少數")
根本不知道這公式有何意義,
能證明什麼??!!

以一個誇張的方式來模擬:
由於E=MC^2
故證明淡水鐵蛋的營養高於阿給.....
===========================

我寧可聽一個可能有一些錯誤,
但以我"聽的懂體會得出來"的方式表達給我理解,
有些經驗比"理論"好用,
我學習理論,
但更尊重經驗!!
舊 2001-07-16, 09:41 AM #9
回應時引用此文章
_dora離線中  
BLOOD&KISS
Major Member
 
BLOOD&KISS的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台中市、中華民國
文章: 240
Re: Re: 揭穿前超頻者天堂賴堂主的荒謬散熱論

嗯.....我也這麼想.......
如果空氣帶走熱的速度不夠快...那銅散熱器吸熱越多問題反而越大....
難怪人家用銅做的水冷跟鋁製水冷比較普遍效果差異都比銅製空冷和鋁製空冷的比較差異大....
引用:
Originally posted by 銀★Club
就我的看法:
1. 1:9 跟 5:5 的數據...不曉得有沒有人看得出來,這是說明散熱膏依目前的CPU而言不使用散熱膏溫度會差很多,並不是任何的理論根據,如要說是哪個理論,只能說是文學作品中的"比方說明",因486以前的CPU可不用散熱片,而pentium等級散熱片可以不用散熱膏

2. 2 GHz 或數 GHz 以上(可能是公元 2006 年吧!)....
其實實驗室的CPU早就破2G了,但要在NOVA中買到2G的CPU,2006年剛剛好不會太晚,另CPU準備導入"金剛石"製程,代替高純度"矽",也就是CPU會更耐溫,但不見得會變低溫,而且最重要的是"快取記憶體"的熱量也要算下去,cpu以後會更高溫是很正常的

3.5x5 CM 到現在 6x6CM,未來也將有 7x7CM ...Kendon KR1與Swiftech MC462.........
7公分的風扇和8公分的風扇,目前市面上都看到了,但MC462&KR1這二款99.9%的人完全沒看過,提出來有意義嗎?

4. 銅也有他實際的缺點,其導熱速度快,但比熱大,散熱不易....
有電子溫度計的人請自行實驗,電腦關機後,全銅散熱片比全鋁散熱片,要更長的時間回到室溫,銅導熱快是沒錯,電腦關機後,沒任何風力可帶走熱量,銅就會吸收週圍空氣熱量,"替CPU做保溫工作"(當然溫度不會很高)

5.一些亂七八糟理論沒人會有興趣,依市售商品而言,隨便能在賣場買到的東西就是好商品,數量少,買又買不到的東西,沒啥好說的!!!
...
__________________
BLOOD&KISS
舊 2001-07-16, 10:24 AM #10
回應時引用此文章
BLOOD&KISS離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是10:02 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2024。