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哞哞 Sonic Ron
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哞哞 Sonic Ron的大頭照
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 台灣台中
文章: 2,359
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Originally posted by BUGATTI
您所說的話,我部份同意,但也部份不同意。

的確,DSLR輸出的質感,是比一般消費機好。但是輸出的質感與功能性就能決定一切的話,那麼為什麼不玩銀鹽底片加上底掃?這樣子的效果比目前的DSLR要好上許多,而且花費還較為低廉。

除了拍攝的照片能馬上傳到電腦上之外,DSLR耗電,焦長轉換的問題,清潔CCD/CMOS的麻煩,記憶卡儲存速度,失焦等等。有沒有好好想過為什麼要買DSLR?是因為工作的關係嗎?如記者或影樓?或是輸出的需要?120相機不是更棒?還是為了趕新潮,或彰顯自己的身份地位?

攝影有趣的地方,只要你了解光圈與快門的魔術,任何相機在手,都能拍出好作品。許多攝影年鑑內的作品,不少都是傻瓜相機拍攝的。所謂的好作品,並不是比畫面的純淨度。好的作品,可能是風格獨特,或是意境深遠,幽默風趣,令人玩味再三,在腦海裡留下深深的印象。

我自己對於攝影的期許,一是留下生活的記錄。(這一點對我而言很重要)、二是希望能拍出自己的風格,我希望自己的作品是有人文氣息的。也許這個目標我永遠達不到,但這是我攝影的最大願望。那你們對於自己的期許,又是什麼呢?可以跟網友們一起分享嗎?

器材本無罪,端賴使用者如何去使用它。我不是鼓吹大家不要買DSLR,但單單以成相品質決定一切,好像在比誰家的電腦比較快。在攝影這條路上,我個人認為是本末倒置。

你似乎沒有看清楚哞所寫的意思!哞就一一回覆你吧!

哞想先問∼不知道你是否真的拿過單眼相機拍過較正式的攝影作品?

輸出質感與功能性雖然不是決定一切,但是在專業領域上,這就是決定了稿件可用與否的絕對關鍵,甚至現在大多數千萬像素以下的DSLR成品還不夠格輸出成超大尺寸如看板稿!那這是否決定了一切!!!為何不玩傳統相機+底掃?就跟為啥聽CD而不去聽音質更好的LP是一樣的意思!科技越來愈進步!自然求取更方便的方法來達到相同的目的。彰顯自己的身分不在用什麼相機!也沒人會認為拿機背就有多屌!彰顯自己身分去買台幾十萬的二手雙B來開絕對比拿數十萬的DSLR還更有效用。

攝影有趣的地方就是在於攝影技巧的學習上,反舉例!一台定焦的傻瓜像機如U20有啥好玩(記錄生活是最主要用途吧!)?不僅不能調整光圈快門,就更別說景深焦距控制了!玩過DC與DSLR的人就知道!很多攝影技巧與心理的思維,常常就是被相機給侷限住了!如此被局限的作品,還是好作品?就算是!那換個更適當的工具不就會拍出更高水準的作品嗎?

還是同一句話!哞作平面設計師數年了,要哞拿小畫家作稿子,就別想哞能做出多有水準的作品。
好的作品不是自己認為好就好!這跟音響不同!不是發出自己喜歡的聲音就是好音響!

對自己的期許是什麼?說的好!哞到也常要人在玩任何東西之前之後,想想一開始玩這樣東西所想得到的是什麼!

以你講的玩電腦好了!哞玩電腦雖不比快∼但對速度的要求絕對高過許多人,為什麼?為了彰顯自己用很高級的電腦的不同身分地位?錯了!哞電腦的快慢決定哞賺錢的快慢,哞平均一季換一次電腦為的就是增加生產力,哞不含設計,光靠電腦至少賺ㄉ∼沒千萬也有幾百萬,這就是哞的期許與目的。

以音響來說好了,哞音響花了一二十萬,哞給自己的期許是什麼?就是要懂音響,然後到會調配音響,到應用學習音響所得並結合哞所讀的電子工程系專業來裝修音響,音響讓哞學到了許多音響上ㄉ專業知識,且至少讓哞賺了十萬元,這也是哞ㄉ期許。

攝影來說,小DC用來記錄生活,DSLR拿來充實攝影方面的技巧,以讓哞可以應用在商業攝影上,無論是拍產品;拍活動或者是拍人像,都能有所收益,這就是哞的期許。

DC不是不能帶給哞什麼,反之哞初入門時,最基礎的攝影技巧就是靠小DC富士602練習而來,在被602侷限住發揮與學習成長後,哞轉至DSLR,學習更深一層的攝影技巧。永遠使用602!那哞的水準就永遠停留在那個階段了。

器材本身當然無罪!但是漫無目的的敗入,只會造成事後的悔恨!哞不會叫人買人何東西,只會給想進場者,給適當的人適當的意見!一個明明就想朝專業攝影師邁進的人,卻勸他不要敗DSLR!或者一個只想記錄生活的人叫他買DSLR,都是錯的離譜。

只是網路popo圖,只是記錄生活者,那隨便一台DC就夠用了!
反之∼一個商業攝影師,使用5700好了!你看會不會被退稿。

如果你是業界的人!你就知道成像品質重不重要了。


======鋸木頭,拿美工刀,跟用木鋸鋸,哪個才是對的。======

哞希望能得到你的回覆。
--
屁一個不相干的,CD正式在市場發行前,一般民眾普遍覺得CD只是沒必要的奢侈品,說沒錄音帶便宜,音質沒LP好!時日至今,還有幾個人在聽錄音帶或LP。

這跟DC與DSLRㄉ討論不相干,跟SLR與DSLR的比較卻滿類似的。

--
您的回覆讓哞想起好久以前,玩音響ㄉ網兄們在討論的一個主題。
買不起高價音響器材的人批評著高級音響的玩家,只是收集器材!根本不懂音樂。
似乎把"音樂"放在頭頂上,就會發光似的。

跟相機相同!好音響能夠容易讓人融入聲音的意境中!
哞就不相信有誰能夠坐在阪京199元小喇叭前,細細品嚐音樂的意境。
     
      

此文章於 2003-09-04 06:24 AM 被 哞哞 Sonic Ron 編輯.
舊 2003-09-04, 05:15 AM #21
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哞哞 Sonic Ron離線中  
hanzisan
Golden Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 3,099
越說越長了...看得眼花花!
 
舊 2003-09-04, 06:10 AM #22
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hanzisan離線中  
bluga
*停權中*
 
bluga的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
文章: 138
買像機敗家是無意義的事

還不如多存點錢買好車住好房子

利害的攝影師是人家拿錢給他拍

不是自己一直敗
舊 2003-09-04, 07:19 AM #23
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bluga離線中  
哞哞 Sonic Ron
Master Member
 
哞哞 Sonic Ron的大頭照
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 台灣台中
文章: 2,359
不過∼攝影師還是得敗相機!
就像哞∼別人是花錢請哞設計,但是電腦還是得自己買!別人不會買給哞!

買任何東西只要有所收穫,就有價值!
稱為敗的話!就有用不到∼無端的浪費!似乎有"廢類"的嫌疑ㄌ!

沒買電腦∼沒學電腦∼又怎ㄇ懂電腦∼
沒買相機∼沒學攝影∼又怎ㄇ動攝影∼

要有錢賺∼才能存錢買車買房子!沒努力學習沒努力工作,又哪存ㄉ到多少錢買多好ㄉ房子車子ㄋ!
若只是死工作,人生唯一的目標就是買車子房子的話,這樣的人生也太沒意義ㄌ∼

提升自我價值是很重要的!哞相信這版上也同樣有著能用"攝影"賺到錢的人!
---
哞要是小時候沒有跟老哥拼命存錢買ㄌ第一台電腦ㄉ話!哞後來也不可能成為MIS與平面設計師了。
舊 2003-09-04, 08:44 AM #24
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哞哞 Sonic Ron離線中  
strong
Elite Member
 
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
DSLR 與 消費型 DC 也能引起這麼多的爭論哦 ~

就使用者定位而言, 兩者的訴求並不相同, 前者盡可能提供所有可能操作功能, 來紀錄眼睛所看到的原始影像, 因此, 強調操作上的彈性與自主

消費型 DC 主要訴求則是使用便利性, 造型與輕巧, 至於高階的 消費型 DC, 其實是盡可能滴模仿 DSLR 的功能與效能, 有點失去消費型 DC 的特性!!

當然, 兩者的定位如此不同, 實在可以和平共處, 或者同時擁有 ~
舊 2003-09-04, 09:19 AM #25
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strong離線中  
kevin oil
Senior Member
 

加入日期: Jan 2000
文章: 1,228
影像的取得
跟機器應該是沒有關係的
普通的機器(u20)
或許在解晰上是不足,但是圖片所帶來的意義卻是相差無幾的
要是以美工為主
當然機器越好是越佳,但是看看那些老闆
卻也沒幾個肯花大錢
有效利用是商業上的事
攝影要學習的,應該是先從構圖的建立,建立自己的觀點.........
那手動機應該會比較理想
對於數位
那是必然,卻不是絕對,因人喜好
說實在的......我不知道淺景深跟那些大光圈,所能帶來的意義......
拍照的方法,機器是最後決定的因素
先把手邊的機器玩到熟悉,了解.....真的是被侷限了嗎?還是畫地自限?
當真的升級到專業需求再來考慮所謂質感差異,以及機械上的不足
好像沒人考慮過快門是不是有誤差........
這個才是有很大的差異
__________________
就讓清風帶走一絲煩惱
舊 2003-09-04, 09:24 AM #26
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kevin oil現在在線上  
shtse
Golden Member
 
shtse的大頭照
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: Tainan Taiwan
文章: 3,697
Cool

卡美不是靠相機吃飯的,拍照是純興趣而已,
曾聽過某 AV 發燒友, 把近一輛 march 的錢弄視聽室, 卻不買車,
至於這郭興趣是否值得您花大錢, 就個人自己衡量~

昨晚卡美也在反覆思索要不要買 300d , 答案是等明年吧

算算卡美也有四套相機系統了, DV下去就五套了
雖然後兩套中大型系統為省錢都是買二手的,
加起來也是粉敗家

如果是新手, 有心攝影可以買來玩,
想當初卡美從 DC 入門, 第二套也是花近四萬買的類單眼消費型 DC ,
但偏偏一年後, 卡美迷上的風景得用底片去拍才漂亮,
所以才一頭栽進底片機~

您問卡美滿不滿足, 粉過癮
舊 2003-09-04, 09:24 AM #27
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shtse離線中  
哞哞 Sonic Ron
Master Member
 
哞哞 Sonic Ron的大頭照
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 台灣台中
文章: 2,359
引用:
Originally posted by kevin oil


前面述刪...

說實在的......我不知道淺景深跟那些大光圈,所能帶來的意義......
拍照的方法,機器是最後決定的因素
先把手邊的機器玩到熟悉,了解.....真的是被侷限了嗎?還是畫地自限?
當真的升級到專業需求再來考慮所謂質感差異,以及機械上的不足
好像沒人考慮過快門是不是有誤差........
這個才是有很大的差異

哞不反對影像的意義在於影像內容本身,即使是U20,拍到了一張紀念價值甚高的照片,那也是張有意義有價值的照片!但是哞是就專業攝影論之,既以專業攝影論的話,攝影技巧就先擺邊邊(拍不好再來論攝影師的錯!),單指成品的品質優異與否,是否能讓攝影師輕輕鬆鬆隨心所欲的創造心中的靈感!?還是需要費盡苦心才能達到所要的感覺!?是否夠格應用在輸出稿。哞相信同業或者接觸過廣告業者,應該會知道哞再說什麼。

http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...89&pagenumber=2
哞在這篇有提到景深控制的差異與意義!有興趣看看吧∼

拍不出更好的作品大多是無法突破比較多,但是往往使用了好器材∼就會發現原來很多創作靈感,不是達不到!而是之前的相機達不到!

優異的淺景深DC還能用近拍做到,那中景深呢!?

像這張,即使DC作ㄉ到好了!跟DSLR上拍出這樣的感覺,誰簡單!哞一直說的∼工欲善其事!必先利其器。就是這個意思。

至於淺景深的用意,哞就不再轉貼過來,請您自己去看那個討論串囉!

此文章於 2003-09-04 09:50 AM 被 哞哞 Sonic Ron 編輯.
舊 2003-09-04, 09:40 AM #28
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哞哞 Sonic Ron離線中  
bosewang
Advance Member
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 桃園
文章: 388
1. DSLR因為解析度高, 比較容易去放大輸出, 而且輸出尺寸比較不限於200萬
4x6, 300萬6x8等一般DC的準則, 往往拍得好的可以越級輸出, 所以, DSLR
的畫素不必像是一般消費DC一樣是購買重點.

應該說DSLR較可完美的成像 達到機身的最高解析度
而一般DC的成像比較無法達到完美
所以200萬以300DPI輸出成4X6 300萬->5X7
因為肉眼對300DPI的輸出是無法完全看出瑕疵的
所以一般DC再放大的時候 輸出解析度就低於300DPI了
這時肉眼就較容易看出瑕疵了
而DSLR因為成像好 就沒有以上問題 可用就低的DPI輸出

2. DSLR最花錢的往往是鏡頭, 但是除非換系統, 要不然鏡頭通常可以延用, 所
以照理說是可以慢慢分批買, 而且買個四五支應該就夠了, 會再花其他的錢?
大部分都是沒有事先打聽好或是做好預習功課, 買錯了鏡頭, 想買過別支, 因
此額外破費.

但是一個好的鏡頭往往會花費一萬五以上
四五枝鏡頭要花將近十萬了

3. 消費級DC, 常會有玩家在追求新機, 追求時髦與流行, 將DC當成飾品或炫耀
品, 一段時間就換新, 像手機一樣, 這樣玩個幾年下來, 人家DSLR玩家可能
都不必換, 或是頂多換個機身, 加總的花費就已經接近了, 再多延續幾年下去
, 以這種成長率來看, 消費DC反而花錢更多.

以上鏡頭再加上機身 十幾萬跑不掉
可以換好幾台不錯的DC了

4. 雖然攝影者心態很重要, 不過, 巧婦難為無米之炊, 消費級DC不可能玩出
DSLR所有的功能, 當想拍卻做不到的時候, 就會有想步入DSLR的念頭了.

是沒錯 但現在的消費級DC也不是省油的燈了
例如PANSONIC FZ2(定光圈2.8可調 焦段35-420mm)
有這項功能的DSLR加鏡頭可能以破十萬
而這台只要花1萬多
所以要進入DSLR千萬要考慮清楚
攝影記者用DSLR 因為是為了工作喔
__________________
新進徵召
SONY 820A MIC
BENQ 1640 MIM
NEC 3550 MIM
主力部隊
NEC 3540 MIM
BUFFALO X516U2(LG 4167)
PIONEER A09 MIC
支援部隊
SONY 510UL MIM
已除役
PIONEER A04 MIC 2002/7-2006/3
SONY 500A MIJ 2003/1-2005/12
舊 2003-09-04, 10:21 AM #29
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bosewang離線中  
BUGATTI
Advance Member
 
BUGATTI的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 傳說中的台北市正中央
文章: 395
To:evens兄,謝謝您的指教。但我必須提醒您, 這個符號並不禮貌,我相信您不是針對我,但在網路上,在聽不到口氣與看不到眼神的狀況下,文字很容易造成誤會,何況是加了個符號。

如果您仔細閱讀我上一篇留言,會發覺我並不反對DSLR。只是提醒欲購買的網友,為什麼要買DSLR呢?已經確定手上的相機侷限了自己的創意嗎?原先的相機已經發揮了它的功能嗎?還是因為拿DSLR,看起來比較專業,或是與同好聊天時,感覺不會輸人一截?

攝影是興趣,也因為興趣讓我們能走得長久。我之前曾說過,攝影對我而言,最重要的是記錄生活的點滴。

至於作品的風格,這是我開始拍照後,目前心中的感觸。學習拍照時,前輩都會指導:拍人像應該如何如何,拍風景又該如何如何。他們教授的內容,都是正確的攝影觀念,也讓你拍攝到漂亮的照片。但當你拍久了,你會發現自己拍攝的照片,都像教科書一般,是死的。跟很多同好拍出來的照片,並沒有不同。所以我會期許自己的作品,要有自己的風格。

以上這一段話,是我自己的心得,跟大家分享。若認為我這段話是唱高調,也罷。攝影有很多路可以選擇,只是我們走的是不同路而已。
__________________


對著鏡頭笑一個!
舊 2003-09-04, 10:44 AM #30
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BUGATTI離線中  


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