ssword

1.個人認為本標題中[我吐], [狗熊]確實有謾罵的意思
且貓兄也已自承本標題下的太躁進
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當然本話題聳動，老鳥愛惜羽毛，不願淌入混水，也是我太觀影之餘太衝動。心中老大不爽，未多思考便下此標題。
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也許換個標題能改進本版的討論方向
(記得之前海豚兄曾去信站長更改討論標題少了不少爭議, 蠻佩服他的能改)

2.貓兄的觀察, 也算提供另一種看電影的方向
只是政治面向的話題是主觀的, 也不易有什麼交集
因此個人建議站長將此討論串移至政治區
讓貓兄觀察到的徵象能和對政治嗅覺敏銳的網友切磋
同意的人可到意見區支持一下, 不同意也歡迎至意見區反應給站長
怎麼處理就交給站長決定也許比較好

3.meidoku, cwj51688, Jolinus兄三位朋友
你們的筆戰技巧實在都是很高的
再辯論下去, 依個人所見是不會改變任何一人的立場
要誰認錯道歉怕也不是易事
只是苦了其他網友, 因為筆戰難免互相叫陣,
情緒性的字眼, 洋洋灑灑的引言, 和拐彎抹角的辯論技巧
實在讓人頭昏, 希望能停手吧
其他網友們也希望不要被這樣的情緒影響才好
有意見還是到意見區讓站長裁決

4.對於命題也提出個人的小小見解, 大家隨意聽聽:
英雄本片個人並不覺得有政治目的,
或說小弟覺得不是重點忽略不計
整個故事偏向野史或虛幻
只是假借了戰國這個時代和秦王這個人物
述說導演心目中真正的英雄應如何罷了

網友說這片有政治意味也許也是一個不錯的觀察角度
只是以個人看法來說, 這一點並不是本片要強調的重點就是
若說要宣揚大一統, 個人覺得說是強調[英雄應有讓天下人免於戰亂的道德勇氣]
也就是[為國為民, 俠之大者], [求天下之大利]. 這樣的解讀也許會比較正面吧

05-01-2003 02:57 AM



a8981

英雄的政治意圖就是提供有心人士創造及宣揚個人政治理念的參考藍圖，也唯有在他們眼中這電影才處處是政治的幻想

05-01-2003 08:19 AM


伊卡魯斯

其實英雄的大一統史觀還不至於令我那麼不舒服......最主要是劇中幾個關鍵點鋪陳都不夠......
無名十年練劍.....為報國仇家恨....犧牲幾名偉大烈士的性命....卻在與秦王短短的一席話....便推翻掉自己十幾年來的價值觀與生存的動力.....請問與秦王的這一場戲有如此的魄力與說服力嗎????
殘劍更誇張.....任飛雪在宮外與三千鐵甲隻身相抗....自己在宮內與秦王玩起樹林追逐的遊戲.....最後卻只在秦王脖子上輕輕的劃一刀.....這期間殘劍與秦王的互動僅僅只有眼神的交會而已......卻能讓殘見有這樣的抉擇....
這些鋪陳和轉折都太過輕率粗糙.....關鍵點僅僅鎖在一個天下....忽略人性的掙扎和常理......恰好包裝著大一統的思想(再次強調...非共產主義思想)難怪會被人解讀成為政治目的服務....

05-01-2003 02:52 PM



海豚電影院
quote:
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Originally posted by 伊卡魯斯
這期間殘劍與秦王的互動僅僅只有眼神的交會而已......卻能讓殘見有這樣的抉擇....
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感情的事.....

小朋友是不會懂得.....

05-01-2003 03:04 PM

貓花蝶同舞
1 of 4

1of 4
在口水臭內褲襪子鍋碗屁瓢盆茶米油鹽狗醬醋茶用過衛生紙堆舊沙發破櫃子中，找尋有識見網兄的分享與指點，情緒真是有點複雜。

民主式社會與論壇、議壇，本質有點接近。從各自發言中讓大家集合智慧，分享精義，需大家自尊互重。克制一己情緒，謹慎議論，大概較能在眾人言中一步步互相參見，尋得讓彼此成長的語絲與熟慮精華。

我首先坦承，我確實是標題過猛。我犯了大錯。這標題過猛，我現在才見到對討論變質會有嚴重誤導作用。或許是釣魚船在海中丟下一塊滴血的肉，嗅覺靈敏的鯊魚，就能千里外尋血追來，大開殺戒吧！

我是論壇發言的菜鳥，今日得見標題過猛會有的壞影響，我必須完全接受大家的責罵。我當受罵，我以後會改。我要向大家道歉標題用得太衝動，沒有智慧。我沒有尊重道這園地眾家網兄的水準，把自己較低的標題水準帶來。我該受罵。

我確確實實自從小到大看過電影中，從未受到電影導演這樣瞧不起我身為觀眾的起碼尊重。頭一次被一部娛樂電影污辱到這樣。氣憤之餘，就直接我手寫我心，但是這標題顯然讓眾家網兄也激動起來。看到有人吵得不可開交，我雖無挑撥之意，卻明顯有挑撥之實。為這一點，我確實該被罵。但也希望被罵之餘，謾罵者早早回歸理性，就事論事。

我錯了，錯在下標題時，太衝動。直接反應我心所感。這樣衝動的標題，確實容易惹人激情。我欠成熟，現在見到大家分享的一些智慧言語跟一些罵人不帶髒字的評論之後，如可能：我願把標題改成：
我吐「英雄」，娛樂大片拋史觀+文化道德自省後，是商政兼贏的功利英雄？或文化良知+電影靈魂的狗熊？

不過這樣長的字數，如何塞進標題長度限制？就教大家了…

為不讓本話題塞滿口水臭內褲襪子鍋碗屁瓢盆茶米油鹽狗醬醋茶用過衛生紙堆舊沙發破櫃子，我該用新標題再開討論？讓大家脫離謾罵筆仗？還是在此話題下繼續？有點茫然。

眾家網兄許多討論中，已累積許多真知灼見，對彼此觀影眼界提升確實多有助益。但本串中確實又多加上許多口水，我猜原本對這話題有興趣討論的網友，可能不是在某些網友間的謾罵中壞了胃口、失了興趣，就是根本不願進入觀看，免惹自己反感，這就讓我對網友的謾罵有點感冒。

此時就能感受到「英雄」號稱憂國憂民看天下亂到極點的厭煩。不過我還是不會乖乖下跪，讓中華在集權威脅情況下大一統。

我如用正確標題另開討論，我自把原先謾罵之外的眾家網兄發言，用註記原發言網兄ID的方式，一篇篇copy, paste到新討論串中可好？這樣因為我還是會註記原發言網兄的ID，這樣搬家是否好些？我願把大家人身言語攻擊之外，對我立場與懷疑的評擊照樣貼到新版。只單純想過濾謾罵仁兄單純情緒反應的言辭。

我只想過濾掉謾罵，這是不尊重發言者？還是我另立一言堂？我多設想幾個立場後，實在為難與茫然。哪位仁兄可願指導一下，提個建議？

Elson提供的寶貴觀點，金時鐘之言，看來也是出自電影老鳥之手。愛影之人擔任商業網站的寫手，也是好事。我祝他能日進斗金！
金時鐘坦承這「圍繞英雄的鬧劇…讓人發癲的場面…讓人回憶起文革之類的全民癲狂。那也是中國人的專利。」這幾句話看來輕鬆，筆下也承載許多對人的熱愛與傷慟。這是仁心之人自然反應筆觸感情。真而美！

文革是中國人與文化的浩劫，是人類永久的傷痛。蒼生百姓遇上了，當時驚濤駭浪，天旋地轉；過後，也只有被迫選擇遺忘與包容一途。秦始皇諸多舉措，不正是如此？

看他轉述的猿猴世界，「都在狂呼、都在喧囂、都在上躥下跳、大聲歇斯底里地謾罵和鼓譟」（天呀！你看看這押韻與用字，我真的很喜歡這人呢！優美得很！）

金時鐘這一說，不覺自己也似幾分化身起舞的猴子，自感羞慚。在不帶髒字看似溫柔的描繪特寫中，他其實是瞧不大起，也非常貶抑他所描寫的「寫手」的。金時鐘兄認為：「西方職業影評不僅可看，也耐看。」他認為他稱的「寫手們」「不過是多看了幾部電影、更能自如地駕馭文字而已」。這種觀點，固然穩定了他身為商業網站寫手支薪的發言地位，卻也抑低他對現代科技輔助人類思想傳遞溝通靈魂途徑的認識。

發言不怕出身低，端看有沒有價值。
我尊重知識、經驗、人格與教養，確實不會盲目高看文憑、身分、出身與職業。

「中國除了“政府喉舌”的範疇是沒有影評人這個職業的」這是感慨？還是對社會不尊重影評人的意氣話？但是台灣真有一堆自許的影評人。報端除了有一位永遠著迷挖掘電影同性戀隱喻的老影迷影評，也有一堆互捧的新銳影評人。看在可能讓更多台灣觀眾進戲院的立場，我原以為影評有時過份些，如能激起大眾多看電影，也還是有促進之功，似也無妨。

但某些新銳影評人，在台灣電影新舊派系排擠之爭上的嘴臉，可看出畢竟還是回歸私利搶奪分贓，遠勝對電影與開拓台灣電影本地、國際市場的尊重。真正熱愛電影之人，絕不會這樣詆毀前輩影人。

我自從受報上影評人之蓄意欺瞞掩蓋宣傳多次後，早已喪失對報端影評信任。影業公司打手包裝變相宣傳，爪牙甚至直接化身滲透到MyAV跟PCDVD裡發言，這還是他們沾沾自喜處。

與其這樣被騙，我還是看****文案較好，最起碼我以為的影評人，有人絕對根本不是沒看過那電影，就是沒看懂那電影。有些影人的眼界，比起本論壇某些網兄的見識，差得遠太多！這樣名為專業影評人屁出的文章，少看少生氣，多看多促壽！

PCDVD談論真比職業影評沒價值？我不以為然！

05-01-2003 03:53 PM

貓花蝶同舞
3

3 of 4
「要認為自己的感受可以代表對一部電影（我猜缺了「的評價」這三字），則可笑，猶如挑戰風車一樣荒謬」
挑戰風車看似荒謬，這好笑的形態底下，其真實甜美的情感、對人性靈的高貴激發，其中深義無窮，能讓人生死相許。也能讓人拋頭顱撒熱血。

在台灣的中國人，不必多讀歷史，也都能明白這種事情、這種情懷。

挑戰風車實屬荒謬與否的分辨中，
當中差異，就是人異於無靈物體最大的鴻溝。
當中差異，也正是唯物論者選擇不去審視評論之處。

當中差異，也反應在許多共產地區製作中，演員神情表演裡，時常欠缺的那股人性揮灑燃燒出的性靈自由飛舞的光輝。

您常在規矩的對白搭配中，見不到靈動的對白節奏、或是演員的節奏與情感節奏的轉移互動。這是因為不認為「挑戰風車」的精神實屬荒謬的自由人，把生命價值裡日日服膺的性靈火光，反應在表演中的自然展現後，您看到的表演反應，對您欣賞美感經驗與判斷，造成了您一種相對的較高欣賞的美感標準。

在此我也要提出：我當初提共產主義宣傳狗熊，確實是我衝動為多思索修辭的錯誤。我犯了大錯。我該想明白他宣傳的是盲目沒人性的大一統。我該說大一統，才是正確。影片中所提共產的好處，咱們可確實看到。現在中華第一統觀念，提倡得如火如荼的，是哪個政體？大家自然明白得很！

金時鐘看清了近年世界電影走勢，我會把魔戒跟紐西蘭也置放其中觀看。「無一不是傾全國之力打造一片」。可惜台灣政府在目前看來，這類影片還算是缺席。如果到處找方向之餘，真能衝出一片，新影片能否脫離政治箝制，你我都不知。你我都希望不要受到即將受到選舉衝擊，新政府泛政治化影響所有文化宣傳之餘，也用老百姓血汗錢拿來支助所謂「新台灣觀念」的另一部打手電影。

台灣出產的國語片，曾是全世界華語人士娛樂所依，目前…我們還是多多自己儲備好劇本，以趁機待勢吧！

「張藝謀實際上犯了一個錯誤，他走在了時代之前，他沒有明白中國的電影市場還沒有培養出會看電影的觀眾。」這是浮誇虛讚，他或許真走在「政治和低俗趣味籠罩下的群氓」觀眾欣賞層次提升的時代之前，卻絕對沒走在世界或台灣觀眾的時代之前。這部2003登錄台灣的電影，在影音規格進步之餘，在劇本與意識上，是落伍、封建、集權、反人性的！規格對聲光派影迷真是享受，劇本跟影片表現手法，說好聽點，是揉合許多暢銷與經典名片技法，這本沒啥好瞧不起。本片值得受到討論處，是其在商業路線之餘，向政治完全下跪。

「在這五十年來，中國觀眾處在絕對被動的位置上，從來沒有影響過電影的創作和生產，即使改革開放以後他們有了這個可能，他們也沒有發現自己這個權利。」我前文說過，大陸文明經濟與自由雖暫落後台灣，但人的尊嚴與存在地位各無二致。我等不應仗著荷包硬就瞧不起人。富而無禮，徒顯膚淺。但大陸觀眾在電影上享受到的自由與市場成熟度，確實比起台灣差了好幾截。

或者說，這不是一個有數輛概念的幾截之差而已，而是一種層次。（對，有點像史瑞克所說得洋蔥層次。但史瑞克的洋蔥層次，還是有數目與數量的概念。我們在台灣享受到的電影自由層次，事實上是比較抽象的，絕不是什麼七年超英、十年趕美這樣能有個數量來描寫的。我們有這充分自由環境，他們不大真有。句號！）

「政治，然後是幼稚的臆測和妄斷，這就是中國導演拍攝一部電影的標準。觀眾在他們心目中是沒有位置的，對他們來說，觀眾是政治和低俗趣味籠罩下的群氓。」這是大陸寫手對以前大陸拍片實況的觀察。不是我的污蔑。

「張藝謀這次沒有這麼做，他把觀眾的口味預先定在了一個比較高的視聽層次上，然後用宣傳和觀眾完成了互動，再通過電影提高了觀眾的市場要求，這是一個非常正確的電影思路。」張手段中有無採用政治通路？若有，從商業觀點上看，也是「非常正確」的！

「所以即使觀眾有眾多的不滿，恰恰證明了張藝謀已經提升了觀眾對電影的要求。」金時鐘兄竟能如此肯定張的絕佳貢獻，我也就覺得他沒比他所瞧不起的非商業網站寫手客觀到哪去了。

「但是反過來看，觀眾是不是已經會把電影當做娛樂來看了？至少一部分觀眾沒有，包括前一陣的我。必須承認，在長達五十年的把電影和思想、政治、社會意義緊緊捆綁在一起的陶冶，我們已經不自覺地形成了一種思維定式：我們的看片方式是從電影中找東西，就象從政治文告裡尋找隱語一樣，而沒有從觀賞方式上還原回到對電影本質的欣賞。」
這點我得慶幸我與家人一直在自由環境中成長，沒受過真正箝制。（日本人對中國與台灣的箝制，只有八年。長輩受過這苦，我沒。）儘管如此，新聞局電檢處一直是我們思想上抵抗箝制的心敵。當作是寇仇。即使在電檢活躍時期，台灣所謂一些小電影院中，不時出現的歐洲藝術電影，卻曾偷渡許多歐洲電影靈魂自由的展現。
我在這樣的自由觀影環境下成長，雖滿心討厭電檢處，也感謝整體系統中，他們沒能真正掐死藝術電影與我的溝通，也沒因此對我觀影造成扭曲。

05-01-2003 03:58 PM

貓花蝶同舞
4 of 4

4 of 4
「我們在電影裡所尋找的東西，無論是思想性和社會意義，還是某種哲學玄機、隱含語彙或者情感奧妙，都引導我們偏離了看電影最基本最純粹的方式。」
觀影用力尋找、過度解讀，就會偏離，這是所有觀眾、自許的影評人都可能掉落的陷阱。但看完以後玩味理解影片，與導演創作理念與電影靈魂在腦中溝通對話時，我們才是脫離電影這媒體與「方式」，摸索電影真味，藉著電影媒介拓展心靈思考與書展靈性自由之時。這個境界，對許多觀影愛影之人來說，才是這幾百元買來一片再度觀看最大的價值所在。聲光派觀眾，當然可選擇不需要，也未必看重這層意義。確實，只當聲光享受來看，何必自尋麻煩？

「即使是藝術電影，看片也意味一個聲光影直接刺激感覺器官、最後形成深層心理投射的過程，是一個非理性意義的感覺程式，就像一頓好飯、一顆香煙、一杯醇酒帶來的感覺的醇化，是非常感官化的、非常個人的，要把這個過程賦予或者還原某種理性色彩，就為自己帶上不必要的枷鎖。」我再說一次：過度解讀，賦予太多創作時沒有的藝含，就會偏離，是所有觀眾都可能掉落的陷阱。但是電影這東西，在唯物享受之外，畢竟是還有其他精神層面意義的。

你拍卡拉OK秋風掃落葉也成，沒人多評論卡拉OK片意涵。但電影是註定會接受公眾評論的。大陸至今尚無（金時鐘所言）的真正職業影評也好、（金時鐘所看重的「不僅可看，也耐看」）西方職業影評也好。這是花得起一張電影票錢、或不論正版盜版DVD, VCD片的消費者都有的權利。只認為影評是靠寫作影評支薪者與被貼影評人的三腳貓影評，才算有閱讀價值。這樣觀點，本人與這個世界許多人，都不會承認。

電影不是士大夫或知識分子控制工具。領大陸影評薪水者，也不當以為影評者罵觀眾看不懂電影，就能完成對大眾觀眾意見的箝制與引導。

金兄若認「電影是什麼？一種娛樂，一次消費活動，僅此而已！」「電影是否贏利是市場操作層面的事，張藝謀有否成功解讀了歷史是文化層面的事」
我也覺得當今大陸盜版嚴重的思想根源在此態度：電影是物品與觀看經驗，不是精神、靈魂與創作。誰能用更低價格買到更佳影音規格，就是厲害。創作人權利，特別是國外的創作人權利，自然全被踐踏。

台灣規矩的三區廠家，辛苦製作的好版本，加上台灣各天王亂製作的爛版本，全被大陸蓬勃的盜版者盜到一蹋糊塗。

這樣一來變成大陸獨立製片人必須要依附鉅額資本，才能抵抗盜版對正版創作資本的侵蝕，另一條路，就是政商結合，互營寬廣空間，手心手背都是肉。只要跟著黨國號角方向走，保證名利雙收。這是事實，不是污蔑。

娛樂片矯情膚淺是大家手法觀感不同。有人覺得影音堪玩味，莫論背後動機。這樣出發點我無意攻擊。您看片果然自爽就好。我不會批評影迷觀看方法與角度，那是消費自由。但是創作者求取商業成功過程中，挑選百分百政治正確的體裁，就得有這自知或歷史良心，才能避免真心愛影之人，對他喪失獨立電影靈魂這一罵。

「面對這樣的觀眾，純粹商業性操作的《英雄》，很容易帶來反感。可以說，張藝謀面前的這群中國觀眾、尤其是自命“懂得”電影的觀眾中的中堅人士，處在一個要商業、又怕商業的尷尬境地。一方面，走商業製作、商業運作的途徑，已經是現代電影的必然之路，但是面對全然商業化的電影，中國觀眾思維方式和看片方式，卻根本未與商業時代接軌。這就決定了《英雄》在中國做為一部真正的商業片出現，卻會引來了大量“非商業”甚至是“非電影”的褒貶。」
政商英雄，可是百分百商業得很，大賺其錢。我看台灣得$，無力提供好產品之餘，也早就投入港板雙碟DTS-ES的懷抱，這錢已被賺走。大家對比一下本片會出的不同區版本字幕、包裝與附錄內容之餘，善體版本差異，便知到底在商業宣傳行銷手段之外，到底有無政治服務之心眼與手腕在巧妙運作。

大部分觀眾對商業片不會也不該挑剔意識形態，只需聲光娛樂。但商業娛樂片直接宣揚大一統。這最起碼得面對影迷批評。

我們不須新聞局來禁片。新聞局若真禁片，我也覺得值得我等擔心政府百廢待舉之餘，果然沒更重要事情可做。但須欣賞影片獨立靈魂的影迷，在論壇中認清影人的柔軟身段。

05-01-2003 04:10 PM

JERRYYO
回覆: 1 of 4


quote:
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Originally posted by 貓花蝶同舞
[B我首先坦承，我確實是標題過猛。我犯了大錯。這標題過猛，我現在才見到對討論變質會有嚴重誤導作用。或許是釣魚船在海中丟下一塊滴血的肉，嗅覺靈敏的鯊魚，就能千里外尋血追來，大開殺戒吧！
[/B]
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貓兄知道厲害了吧...

這個討論串老實說,我只花幾分鐘就翻完了,因為實在太多口水與冗長的辯論.
能夠一個字不漏看完的人,那才真是"英雄"....
每個人都要強加自己的想法到對方身上,每個人都在找對方的語病.然後呢?
這些文字就像MATRIX裡從螢幕不停掉下來的亂碼....但是卻找不到THE ONE來解碼...真是累~~~

英雄的政治話題早在電影上映時就引發大爭論,但現在還是一樣,我說個真實的統計,這是我個人投資出租店裡的實際狀況,或許可以略為代表抽樣調查值.租過英雄的客人,10個裡面大概有8個說難看(包含不太好看),大約有4成以上提過政治意味太重.
如果你有興趣,不妨也去附近出租店問一下小姐(順便哈拉一下..)

所以有人認為英雄帶有強烈的政治意圖,這是不爭的事實,因為真的很多人這樣說.
但是也有人認為沒有,這也是不爭的事實,因為也有人不覺得.
那英雄到底有沒有政治的意圖?我看完電影的腦袋瓜告訴我說"有"(雖然我對政治沒興趣很久了)
但是別人說"沒有"也沒關係,因為這是他人的觀感.只是若拿來互相吐口水,那我就沒興趣了..

05-01-2003 04:23 PM




Sho

.........影片怎麼看，端看心中怎麼想吧......

有先入為主的心態的話，可帶入的東東可多了

史觀上的不同，即使是學界也是爭吵不休

也許男性真的是比較政治的動物吧

從女性的觀點來看或許會有所不同

[心得]《英雄》壹
[心得]《英雄》貳
from www.gamer.com.tw 巴哈姆特 的 Lady Garden(女性版，男性勿發言)
的samsara小姐的作品

p.s 因我並未寫信去告知她，故我只敢post出link，而若無先連入巴哈姆特首頁過的話，第一次點會先連入首頁，此時請再點一次連節....

05-01-2003 04:48 PM

貓花蝶同舞
回覆: 回覆: 1 of 4

唉呀！真是真是！
想來也是我標題下不對！我也有錯！

我真的不是想談統獨，只是覺得電影拍成這樣，硬說沒有，實在沒道德…
我…唉呀…現在還是少說吧

真心想聽聽老鳥真切指導，無奈…


quote:
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Originally posted by JERRYYO
貓兄知道厲害了吧...

（恕刪）
所以有人認為英雄帶有強烈的政治意圖,這是不爭的事實,因為真的很多人這樣說.
但是也有人認為沒有,這也是不爭的事實,因為也有人不覺得.
那英雄到底有沒有政治的意圖?我看完電影的腦袋瓜告訴我說"有"(雖然我對政治沒興趣很久了)
但是別人說"沒有"也沒關係,因為這是他人的觀感.只是若拿來互相吐口水,那我就沒興趣了..
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05-01-2003 04:55 PM











deepsky

手把青秧插滿田
低頭卻見水中天
六根清淨方為道
退步原來是向前

05-01-2003 06:11 PM



everNever

風蕭蕭兮易水寒，壯士一去兮不復還，

探虎穴兮入蛟宮，仰天噓氣兮成白虹。

05-01-2003 07:32 PM



伊卡魯斯

還是建議另開討論串把有價值的評論搬過去吧......

愚公移山大功告成！
也偷偷賺了幾十篇發言灌水數字。

目的是避免謾罵口水，讓論壇回歸本質。

各位網兄，歡迎指教，提供高見！

搬家過程中，如把您發言遺漏，
請原諒小弟鹵莽，煩請自行捕上。

謾罵口水與垃圾，則請有此愛好網兄自律一下，
過濾得清潔點再發言，
尊重無意打混戰謾罵的網兄，
多謝大家幫忙！

請問貓兄:
您說"電影拍成這樣，硬說沒有，實在沒道德…"
算不算謾罵?
為什麼覺得沒有,就是沒道德呢?

其實第一次看到這個主題,就想這一定是一串沒完沒了的爭辯了.
不管您題目再如何修改也是枉然,除非大家都學會如何尊重對方.
我想關於這部片正反雙方意見也夠多了,
也不要奢望己方能大獲全勝,令對方道歉認輸,伏首稱臣.
多尊重一下別人的意見吧,尤其是原創作人,
畢竟那是他自己的心血,
別人不會比他更清楚了,
不是嗎?

看來這裡將是第2戰場

話題貓喔^_^