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嘉義人
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加入日期: Oct 2013
文章: 1,231
**雙子殺手: 電影新世代影像拍攝技術的來臨~~**

雙子殺手 (2019 Gemini Man 3D )
觀影時間: 2019.10.23 台南FOCUS威秀影城6廳




我是國際名導 ,李安的忠實影迷,
只要是他的電影,我都會進戲院觀賞
我這次看的是 4K雷射*HFR3D 60楨的版本~~



Look what we created. You were the inspiration for all this.


*
簡評:


*
雙子殺手,太精彩了, 李安除了是美國奧斯卡 國際影展 殿堂級的國際名導外,
更是新世代電影科技之神,我不愛VR ,也不愛 電玩,更討厭3D電影,
但今天我完全不會後悔 看 HFR3D 60楨,新科技拍攝風,讓我整個探為觀止,
這部電影還是有劇情的,但受限於影像太立體清晰的原因,
造成演員的臉部表情及身體語言有很大的限制,剛開始很出戲,
很像看以前的B級片,後來有漸漸習慣,結尾很有李安風~


*
台南Focus威秀的 4K雷射,原本畫質就非常得漂亮,
加上3D 60楨的擴散,3D畫面的畫質比一般我見過最好的2D畫質,
還要好太多了,3D效果, 不僅快動作場面無殘影,
而且效果超驚人,打鬥場景極其自然,
整體技術面,比起 比利林恩 時間,有非常明顯長足的進步,
這部電影的音效展現跟畫面一樣,相當棚爆,主聲道很給力,
環繞聲道一直處在槍林彈雨的掃射狀態之下,
飛機穿透銀幕的音效設計, 整個是從”後環繞” 飛向前方”主聲道”,
聽的相當過癮~~
原本我很後悔, 昨天怎麼沒有選,
有全景聲Dolby Atmos的 台中新光1廳,
但我現在不會後悔, 也不想跑台中2刷,
就暫時把美好的觀影經驗,封存在記憶中~



**
最後,我是覺得 不要對 雙子殺手 的劇情 太嚴苛,
就像日常吃飯一樣,也要換一下不同的菜色~
技術層面真的太強~ 李安大導還是保有李安的味道,
只是這次的 雙子殺手,為了新世代的影像革命,整體風格,就很淺顯易懂~
最後善意提醒, 務必慎選戲院, 還有一定要看 3D版,
觀影樂趣是很重要的考量因素~



*
評分: (以商業娛樂片的標準)


劇情:70分
電影娛樂度 : 破表
電影後座力: 90 分
3D特效: 破表
視覺特效: 破表
導演手法: 75 分
人性層面: 60 分
淺顯易懂: 90 分
動作場面: 95 分
演員組合:82 分
電影配樂 : 90 分
BD珍藏: 95 分
畫質: 破表
音效: 96 分
     
      
舊 2019-10-23, 03:25 PM #1
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嘉義人離線中  
人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,119
在花蓮看了IMAX 3D+
因為據說這是台灣能找到最好的版本...

畫面有跟比利林恩有一樣的問題
太乾淨明亮
室外景像大賣場家電區的4K展示畫面
室內景層次太分明 像舞台劇用"搭"出來的
整體像廉價的電視劇 少了點所謂的"電影感"

但是看久了就會習慣 可以欣賞演員很細緻的表情演出
(尤其是少年威爾強忍卻又忍不住掉淚的段落)

3D效果絕佳 應該是我看過最好的
甚至比片頭的展示畫面更能展示3D技術

事實上 很明顯地
這部片就是刻意為了展現技術才去設計劇情跟動作

運用新技術的劇情動作片(X
有劇情的展示片(O

所以劇情甚麼的 就別想了
當成展示片 專注在視效部分倒是難得的好片

不過海豹說得很對 這部片很不李安
比起比利林恩
個人偏愛比利多一些...
 
舊 2019-10-23, 09:43 PM #2
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人生現在才開始離線中  
Ivanshan
Senior Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 1,127
今天一整天待在台北辦事,也順便與台北的朋友到國賓大廳看本片。後面是我上個月底在其他網站寫的文章,內容是綜合THR與Variety兩家媒體的本片影評,我今天看完後的感覺其實差不多,劇本的問題比兩家媒體寫的更多,連追殺的動機都語焉不詳。至於影像失真的部份,據說兩家媒體看的是60 fps(每秒60格)的版本,國賓大廳放的應該是標準的24格版本,所以我是不會感覺小克(junior)看起來像兩家媒體形容的蠟像或僵屍,但音畫不同步的部份,小克在說話時的確曾出現there's something off about his mouth, a slight lag to the way his lips move,我的朋友說主要是小克說話時,嘴唇附近肌肉的動作沒有調整好,不太自然,我想在4K、3D加上120 fps的畫面下可能會更明顯。至於其他的想法,可能等我好好睡一覺後再找時間補充。另外,後面的文我曾提到阿凡達續集,最新消息指出:聽說柯麥隆已經表示不會在續集中使用高幀率(James Cameron Explains Why the New 'Avatar' Movies Won't Be in High Frame Rate)。

https://collider.com/avatar-sequels...-james-cameron/

由於本片在北美的上片檔期是10月11日,看起來本片前幾天已經對北美的媒體舉行試片了,因為爛蕃茄網站已經有幾家媒體給了評價。雖然目前僅有7家媒體的評分、當然這些媒體實際上也都各自有一整篇完整說明的影評,但目前看起來情況不妙。趁著週末的看片空檔,我分別看了The Hollywood Reporter(THR)以及Variety這2家影劇專業媒體的影評專文,這兩家給的都是負評,後者在第一段文字簡單介紹了劇情,但應該沒有爆雷。2家媒體都描述了不少缺點,Variety的文字有較多的細節描寫,我發現2家媒體對本片的主要批評,其實主要集中在劇本以及高幀率(high frame rate,HFR)下的影像失真問題。

簡單說一下劇本的問題,2個影評都提到本片劇本早在1997年就已經完成,當時仍與米老鼠之家有合作關係的本片製片Jerry Bruckheimer,原本想找他經常合作的導演東尼史考特執導,製片公司曾經考慮主演的明星包括哈里遜福特、克林伊斯威特、史恩康納萊等當時的A咖男星,但因為當時的技術無法支援而作罷。而這個劇本顯然在20年後並沒有做太多的改寫,對於這個劇本的評價,THR影評用的文字較保守:a weak script and thin high-concept plot,也就是無論是劇本或是劇情概念都很軟弱;Variety的文字就相對直白:the movie's Swiss-cheesy plot,如同瑞士起司(Swiss cheese)般的劇情,瑞士起司就是那種上面有很多個洞的起司,顯然本片的劇本漏洞百出,Variety的影評就具體提到幾個劇本的漏洞(註)。而即使是fanboys導向網站Cinemablend雖然給了本片正面評價(滿分5顆星給了3顆星),但內文仍提到It's the underdevelopment of the Gemini Man script,劇本發育不良(underdevelopment),the story that sits behind the stunning visuals is a little hollow and dated,在令人瞠目結舌的視覺特效下,故事有點空洞過時。

而除了台灣人以外,外國人其實對李安的作品也有相當的期待,因此Variety的影評也有這段文字:he's usually a far better judge of material,李安通常對要拍攝電影的題材有非常好的判斷力,但顯然從本片的拍攝成績看不出來。而李安的粉絲會想要看到有深度的李安電影,THR卻有這段文字:Gemini Man is a dumb, depthless, undemanding fanboy pleaser,本片是一部愚蠢、沒有深度也不被觀眾需要的討好fanboys的電影,顯然本片充斥了fanboys愛看的eye candy。而THR也提到本片男主角面臨了類似傑森包恩的道德困境(請參考神鬼認證第一集,那個導致包恩失憶的失敗任務,包恩為何無法扣下扳機),但這個劇本卻沒花什麼篇幅描述男主角的心境轉變,而這應該才是李安的強項,李安卻花了太多的心思與時間在大量的CG特效。

本片顯然是fanboys導向的爆米花特效大片,李安費神打造的視覺效果應該很有看頭,尤其是一直以來主打的25歲CG版新鮮王子(fresh prince),對上現年51歲的威爾史密斯,但實際上的表現如何?尤其是在4K、3D以及每秒120格的高幀率畫面表現。作為本片觀影焦點的25歲版CG新鮮王子,Variety的文字是who looks like the zombie double for Smith,看起來像是史密斯的僵屍替身;THR的文字較保守,在幾場複製人追殺本尊的場景中,最後一場是發生在光線充足的大白天,Only a final coda, which features both men unmasked in bright daylight, exposes the younger version as a slightly creepy animated waxwork,在這場應該是第三幕的 高 潮 戲中,2人都沒有戴面具而是以真面目對決,而那場戲中的CG新鮮王子看起來有點像是詭異的動畫蠟像。Variety還提到一些CG缺點,there's something off about his mouth, a slight lag to the way his lips move,顯然有一些音畫不同步的問題發生,因為CG複製人的嘴形有點落後嘴唇的動作。另外,Variety也提到,李安與CG製作小組大概是太過於專注在CG版新鮮王子而忽略了整體畫面的相關細節,這段文字to the extent that we start to pick up on the presence of fake-looking props, badly traced greenscreen halos and out-of-sync extras顯然指出,CG版新鮮王子出現場景的道具看起很假,相關的綠幕也很粗糙,同一個場景的臨時演員也沒有同步做出反應(out-of-sync)。

我猜視覺上的問題,關鍵應該是每秒120格畫面的高幀率。4K與3D目前看來沒有太多問題,但高幀率在畫面表現上一直有爭議,顯然這就是本片問題之所在。現行的標準是每秒24格畫面,但從哈比人三部曲的每秒48格,到李安的上一部作品比利林恩的中場戰事以及本片的每秒120格畫面,一直都有人認為畫面看起來失真或是看起來像在看高畫質電視節目,making a big-budget cinematic spectacle look like a vintage videotaped TV drama是THR影評的相關文字,顯然每秒120格的畫面反而讓大成本的銀幕奇觀看起來像古早的電視錄影帶。而THR影評在最後一段結論引用了桃莉芭頓(Dolly Parton)的話:it takes a lot of money to look this cheap,砸了大錢卻看起來如此廉價,這可以解釋為何哈比人三部曲以及比利林恩的中場戰事之後,只有本片繼續在拍攝高幀率電影,完全沒有其他電影人跟進,即使是詹姆斯柯麥隆仍在後製中的阿凡達2部續集,據說仍在考量要使用哪一種高幀率,而阿凡達的第一部續集又延後一年上片,應該也與此有關。

THR的影評網頁一開頭就提到『結論:雙重失望(The bottom line : Double the disappointment)』,在看完兩篇完整影評後,我已經有點認同,李安與CG特效顯然都讓人失望,但本片光復節當天正式在台上片後,我仍然會買票看個究竟,但我會試著在觀影的同時停止動腦,也許反而會覺得好看,但希望屆時的未來3D版、或聽說會稱為3D+版,不會再次出現離譜的高票價。

https://variety.com/2019/film/revie...ith-1203349531/

https://www.hollywoodreporter.com/r...-review-1243473

https://www.cinemablend.com/reviews...action-thriller



註:Variety提到的劇本漏洞,其實熱愛科幻片也愛挑毛病的fanboys屆時應該也會有相同的發現,而且可能還會找出更多bug。我是不認為會爆雷,但如果還想進電影院看片又不想事先知道部份情節的朋友,請不要再往下看。







Variety具體提到的漏洞包括:為什麼只有一個複製人,而當初沒有大量生產?為什麼認為派複製人追殺本尊,是因為兩者有相同的DNA,本尊會採取何種反制措施都在複製人的意料中,卻完全沒想過兩者只有DNA相同,但後天接受的教育與訓練完全不同?

此文章於 2019-10-23 11:45 PM 被 Ivanshan 編輯.
舊 2019-10-23, 11:44 PM #3
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Ivanshan離線中  
嘉義人
Senior Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 1,231
我昨天看完雙子殺手,
我覺得沒有像外國評論那麼差??
雖然我也認為他的劇情普通~
但在電影拍攝新技術的架構下,
李安大導這次講了一個淺顯易懂的故事,
我剛始對演員在高禎率的表現,
真的有點適應不良?
演員很像高畫質電影場景下的道具,
很像早期B級片,
但也因為這種特殊規格,
也發現演員在一般傳統電影外,
比較不同的效果呈現~~


現在人人隨手看電影,電影真的看不完,
fanboys 已經越來越不把戲院當成看電影的唯一場所
如何吸引觀眾進戲院看電影,也是電影人,越來越頭痛的問題~
至少這次 雙子殺手李安在戲院影像創新上,
有他貢獻&讓人尊重的地方~~


我個人非常不喜歡3D電影,
但我這次非常堅持 雙子殺手,
請務必看 3D+版,
因為看2D實在無法看出這部電影原本完整的風貌,
好好在一間影音效果好的戲院,
享受一下 雙子 不同的3D觀影世界,
畢竟下次能看到這麼好效果的3D電影,
可能還要等一陣子吧!!


謝謝大家的分享~~

此文章於 2019-10-24 06:20 AM 被 嘉義人 編輯.
舊 2019-10-24, 06:14 AM #4
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嘉義人離線中  
人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,119
平心而論
劇本比起浴血任務之類的動作爽片
並沒有特別差
至少李安是順順地把故事說完了

但是那種揮之不去的“廉價感”才是這部片的硬傷
這種廉價感讓我想到80年代低成本綜藝節目
會在歌星唱歌的時候搖晃攝影鏡頭 zoom in zoom out那種fu

另外因為畫面太清楚
任何不自然的動作都會被特別放大
演員爬牆跳窗被絆了一下動作不流暢
一般片子可能會要求重拍
李安不知道是為了保留真實感
還是基於什麼原因
總之看起來就很像低成本捨不得底片那種不講究、直接發行錄影帶的片子...
舊 2019-10-24, 09:31 AM #5
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人生現在才開始離線中  
海豹
Master Member
 
海豹的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 飛機跟捷運在窗外跑來跑去...
文章: 2,417
我是在信義威秀14廳看2D版
片裡至少有3個畫面出現lag
我不知道是影片本身的問題還是放映廳的問題
但我人生第一次在電影院裡看電影看到這個狀況
有點傻眼
舊 2019-10-24, 10:12 AM #6
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海豹離線中  
言身寸言身寸
Major Member
 

加入日期: Feb 2018
文章: 133
我覺得電影炒作8K意義不大

只有越接近人眼的畫質需要越細

就跟印刷照片跟海報甚至海報牆的道理一樣
印刷照片要600dpi以上才會清晰無鋸齒邊緣,因為照片都要近看

而海報,通常150dpi足以,因為海報是要一定距離下觀看
印太清楚沒有意義,海報牆那種選舉看板
解析度又更低了,甚至根本無法用dpi去算(dpi=每英吋畫素)

電影比較接近海報牆以及選舉看板
要精緻FULL HD已經很夠,4K已經是OVER了
又不是用電腦螢幕看AV....看到幾根毛對故事的敘述根本無關緊要
只有拍的很爛的電影需要噱頭,好電影,DVD畫質一樣看得很過癮
影史上票房前三高的電影,哪一部有4K?
舊 2019-10-24, 11:40 AM #7
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言身寸言身寸離線中  
嘉義人
Senior Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 1,231
台中新光影城 (2刷) VS 台南FOCUS 威秀影城 (1刷)



雙子殺手 (2019 Gemini Man ) HFR3D
觀影時間: 2019.10.30 台中新光影城1廳


*
今天在新光影城1廳 4K雷射* HFR 3D 60 楨* 杜比全景聲Dolby Atmos
2刷 雙子殺手 ,雖然新光HFR 3D的效果還不錯,
但整體上 就畫質鮮艷度,3D效果, 甚至字幕的亮度
台南Focus 威秀,還是 比較好,新光的字幕有小殘影~
(海水的顏色,暗景的清楚亮度表現,真的差別蠻明顯)


*
連我最期待的 Atmos 全景聲音效, 新光今天讓我覺得比較虛,
主聲道的音質,重低音的爆發力,環繞聲道的分離度及空間感,
也是 focus 的 7.1 表現比較好~


*
今天非常專注在 劇情上,劇情流暢,完全不拖泥帶水,
收尾的部份,我個人很喜歡~


3D效果: 90 分
畫質: 95 分
音效:89 分
舊 2019-10-30, 04:04 PM #8
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嘉義人離線中  
florance
Golden Member
 
florance的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
目前的問題在於新技術的畫面效果太強烈與清晰, 反而降低了畫面的融入感。
(不評論劇情的狀態)

或許一開始可以先看 IMAX, 再去看 高畫質 60Hz
__________________

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舊 2019-10-31, 11:13 AM #9
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florance離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,425
李安大導演的我基本上還會捧場, 但.. 主角演員是.. 啊~ 我真的有點不好吞下去.

他的片子, 不曉得為什麼除了少數幾個以外, 其餘看了很"假." (純粹個人觀感)
舊 2019-10-31, 01:03 PM #10
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Earstorm-5離線中  


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