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creep8276
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加入日期: Feb 2007
您的住址: 內心深處
文章: 27
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作者aries067
合不合理,當然不是以你、我認為為準,而是以大部份有正常行為能力的人的認為為準
公司營運不好,裁員只要依法給付,該給都有給,我也認為合理
相對的,公司營運不良,員工還不是可以拍拍屁股走人,真的會有多少員工情義相挺,不支薪還拿錢出來幫老闆付貨款?

那老闆賺錢有幫員工付貸款?共體時艱這樣不算挺?營運不良 自動離職 省資遣費不好?
     
      
__________________
"事實的真相"不重要 "想要的真相"才重要
有些人討厭對方 但思想跟行為卻一樣
道理聽了當時明白 但過兩天就忘了......
舊 2019-06-23, 03:27 PM #41
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aries067
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加入日期: Oct 2016
文章: 92
引用:
作者creep8276
那老闆賺錢有幫員工付貸款?共體時艱這樣不算挺?營運不良 自動離職 省資遣費不好?


所以罷工要錢,不用想那些有的沒的理由,直接擺明的談,大部份的台灣人應該都會認為合情合理
比如飛夜班沒人要飛,罷工要求提高夜班津貼,提高到空服員搶著自願飛,也非常的合理

開公司就是以賺錢為目的,工作也是為了賺錢為目的,不用裝什麼有情有義,
公司開的薪水差一般水準太多,自然沒人會去你的公司工作,
員工要的薪水太高,公司沒辦法賺錢,學復興航空一樣,直接清算掉,大家都拿不到好處
買方要買低價,賣方要賣高價,討價還價,只要沒有其中一方調頭走人,自然會找到平衡點

員工吵著要勞工董事權、人事任命權,全台灣沒有任何一間民營公司會給
 

此文章於 2019-06-23 04:07 PM 被 aries067 編輯.
舊 2019-06-23, 04:00 PM #42
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者aries067
所以罷工要錢,不用想那些有的沒的理由,直接擺明的談,大部份的台灣人應該都會認為合情合理
開公司就是以賺錢為目的,工作也是為了賺錢為目的,
公司開的薪水差一般水準太多,自然沒人會去你的公司工作,
員工要的薪水太高,公司沒辦法賺錢,學復興航空一樣,直接清算掉,大家都拿不到好處
買方要買低價,賣方要賣高價,討價還價,只要沒有其中一方調頭走人,自然會找到平衡點

員工吵著要勞工董事權、人事任命權,全台灣沒有任何一間民營公司會給

復興航空薪水比華航長榮低很多,不用罷工就被小老闆搞倒了

復興航空是因為四台A330的付款壓力倒的,這說明在買飛機之前要先確定有航線可以飛,這就跟客運業者要先確定有路線可以跑,才能去買巴士一樣。(駕駛其實都很便宜)
舊 2019-06-23, 04:15 PM #43
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Melia1830
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加入日期: Jun 2018
文章: 73
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作者sutl
復興航空薪水比華航長榮低很多,不用罷工就被小老闆搞倒了

復興航空是因為四台A330的付款壓力倒的,這說明在買飛機之前要先確定有航線可以飛,這就跟客運業者要先確定有路線可以跑,才能去買巴士一樣。(駕駛其實都很便宜)
復興航空是因為公司經營差,老是摔飛機沒人要坐才倒的。當初華航如果不是因為是國營國庫硬挺,像馬來西亞航空,也是會倒吧

終究公司存亡的關鍵還是經營階層而不是員工,員工只不過領薪水幹活,公司經營不善,老闆可是會蝕本,那員工憑什麼教老闆怎麼做事情

此文章於 2019-06-23 05:45 PM 被 Melia1830 編輯.
舊 2019-06-23, 05:17 PM #44
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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作者Melia1830
復興航空是因為公司經營差,老是摔飛機沒人要坐才倒的。當初華航如果不是因為是國營國庫硬挺,像馬來西亞航空,也是會倒吧

終究公司存亡的關鍵還是經營階層而不是員工,員工只不過領薪水幹活,公司經營不善,老闆可是會蝕本,那員工憑什麼教老闆怎麼做事情

因為公司經營不善,員工會先被開除,員工被開除的機率,遠高於公司破產的機率。

以前的公司治理老闆說了就算,現在逐漸要對股東負責,未來則漸漸要對員工負責。
舊 2019-06-23, 05:52 PM #45
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Melia1830
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加入日期: Jun 2018
文章: 73
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作者sutl
因為公司經營不善,員工會先被開除,員工被開除的機率,遠高於公司破產的機率。

以前的公司治理老闆說了就算,現在逐漸要對股東負責,未來則漸漸要對員工負責。
還是對股東和出資者負責優先吧,對於員工是要有基本的保護與守法的義務。對員工負責做到極致的就日本的終身雇用制,公司普遍獲利不行,還是沒法維持

員工被開除也不吃虧啊,有遣散費領,還可以另外找工作,經營者是會賠錢的

譬如復興航空,早兩年認賠退出,搞不好少賠二十億(我隨便舉例),這兩年的薪水,就純粹是員工多賺到的

公司能對員工負的主要責任,就講好的薪水福利和勞基法規定的那些,其他要多給到什麼程度,也是看公司認定的價值

其實我好像不該一直幫資方講話,畢竟通常勞方才是弱勢。只是覺得罷工這種手段真的太進步了些,不太符合資本市場自由市場原則。還是更弱勢的勞工才值得同情,擠破頭才能進去的職位,很難想像能被多虧待

此文章於 2019-06-23 06:19 PM 被 Melia1830 編輯.
舊 2019-06-23, 06:05 PM #46
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者Melia1830
還是對股東和出資者負責優先吧,對於員工是要有基本的保護與守法的義務。對員工負責做到極致的就日本的終身雇用制,公司普遍獲利不行,還是沒法維持

員工被開除也不吃虧啊,有遣散費領,還可以另外找工作,經營者是會賠錢的

譬如復興航空,早兩年認賠退出,搞不好少賠二十億(我隨便舉例),這兩年的薪水,就純粹是員工多賺到的

公司能對員工負的主要責任,就講好的薪水福利和勞基法規定的那些,其他要多給到什麼程度,也是看公司認定的價值

其實我好像不該一直幫資方講話,畢竟通常勞方才是弱勢。只是覺得罷工這種手段真的太進步了些,不太符合資本市場自由市場原則。還是更弱勢的勞工才值得同情,擠破頭才能進去的職位,很難想像能被多虧待

勞工弱勢跟強勢的差別,就差在工會強度。

工會強度高的話,就算是清潔工工會也沒有人敢小看。
舊 2019-06-23, 06:53 PM #47
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超越86的是87
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加入日期: Dec 2016
文章: 27
引用:
作者Melia1830
還是對股東和出資者負責優先吧,對於員工是要有基本的保護與守法的義務。對員工負責做到極致的就日本的終身雇用制,公司普遍獲利不行,還是沒法維持

員工被開除也不吃虧啊,有遣散費領,還可以另外找工作,經營者是會賠錢的

譬如復興航空,早兩年認賠退出,搞不好少賠二十億(我隨便舉例),這兩年的薪水,就純粹是員工多賺到的

公司能對員工負的主要責任,就講好的薪水福利和勞基法規定的那些,其他要多給到什麼程度,也是看公司認定的價值

其實我好像不該一直幫資方講話,畢竟通常勞方才是弱勢。只是覺得罷工這種手段真的太進步了些,不太符合資本市場自由市場原則。還是更弱勢的勞工才值得同情,擠破頭才能進去的職位,很難想像能被多虧待

1.本次罷工本身就沒有社會等級的合理性,只是勞資雙方歧異,不用支持也不用反對,看戲就好。

2.罷工就是勞資爭議,所以旅客第三人不是他們可以用來談判的籌碼。

3.反對預告期的人,本身是覺得自己可以當人家籌碼的意思囉!那你罷工時,人家就要當你籌碼嗎?實在奇怪的正義想法,等真的影響到自己時,還能這樣說,再說。
舊 2019-06-23, 07:52 PM #48
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pgoodman
Regular Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 54
不管如何~我希望大家一定要支持工會!
支持長榮空服罷工行動!
在未獲得資方全面妥協之前!
絕對不要停止罷工行動!
也不用再舉行甚麼會員投票決定罷工與否...
因為你們已經合法取得罷工權...繼續下去就對了!
反正開頭就搞爛掉...後面再做一半...
不是讓全民更看雖小工會?
要有粉身碎骨的決心!
這四天來...這場罷工活動已經影響數萬人
沒關係...接下來影響的人數將會愈來愈少...
加油啊!長榮空服們!罷好!罷滿!
千萬不要讓一場神聖的爭勞權行動~淪為笑話!
拜託!堅持下去!!!!!!!!!!!!!!!不要回去當奴工呀!!!

此文章於 2019-06-23 08:08 PM 被 pgoodman 編輯.
舊 2019-06-23, 08:07 PM #49
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ppoq
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 926
罷工遍地開花 台灣就有救了

要出走的請抽號碼牌 謝謝~
舊 2019-06-23, 08:19 PM #50
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