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老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,018
引用:
作者PM
...
機構設計就比較不一樣, 通常是外觀已經出來了, 很多東西有時機構沒辦法改的
例如機板尺寸、開孔位置、定位柱、一些特殊模組的位置
有些公司很喜歡ID主導機構, 嚴重時甚至會沒法生產, 整個專案卡在那邊, 剛好就是程式設計大爆炸的模式
實際拆件畫機構時, 先不管畫圖功力的問題, 畫不出來肯定是人的問題
機構設計考慮的問題很多, 例如之後生產開模難度? 模具預算? 生產良率? 組裝人力? 維修難易度? 各種雞八毛要求, 要多細有多細
...


這些年來有些感觸,覺得很多人有種迷思,以為不用螺絲鎖的設計才叫厲害,要用螺絲鎖很low,
而且迷信不鎖螺絲可以省那麼一點錢和省組裝時間。

但要能採用不鎖螺絲的結構是有先決條件的,不是什麼地方都可用的。
首先尺寸控制要求更嚴格,意味著模具必須更精細。
想要不鎖螺絲,又不願承擔更精細零件和更精密模具帶來的成本,
明明鎖一顆螺絲就可以的解決組裝強度、間隙控制問題,卻硬要學人家不鎖螺絲,結果就變成一場災難。

憑良心說,螺絲真的是人類史上的偉大發明之一,簡單又好用,該用的時候就要用,有時真的不要鐵齒。

不過這也是機構工程師的宿命,有時我們會羨慕軟體工程師,先不管debug時的辛苦,
至少在開發過程中,因為別人看不懂,就沒辦法在那裡指指點點。
而機構的東西因為大家眼睛都看得到,不懂的人也常常自以為自己很懂,在旁邊對你的設計下指導棋,
明明講的是可笑的外行話,但還是自我感覺良好,擺出一副我都看得懂你怎麼連這個都不會的嘴臉。
     
      
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2019-06-17, 11:54 PM #11
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老飛俠離線中  
bibo987
Junior Member
 

加入日期: Nov 2016
文章: 717
引用:
作者老飛俠

不過這也是機構工程師的宿命,有時我們會羨慕軟體工程師,先不管debug時的辛苦,
至少在開發過程中,因為別人看不懂,就沒辦法在那裡指指點點。
而機構的東西因為大家眼睛都看得到,不懂的人也常常自以為自己很懂,在旁邊對你的設計下指導棋,明明講的是可笑的外行...


這倒是真的.
我這裡程式的問題,上到老闆沒有一個會說程式調出來給我看看.
機構的問題,那是總經理.副總.廠長東一嘴,西一嘴.好不熱鬧...
 
舊 2019-06-18, 12:21 AM #12
回應時引用此文章
bibo987離線中  
大大大p
New Member
 

加入日期: Nov 2017
文章: 2
[QUOTE=老飛俠]這些年來有些感觸,覺得很多人有種迷思,以為不用螺絲鎖的設計才叫厲害,要用螺絲鎖很low,
而且迷信不鎖螺絲可以省那麼一點錢和省組裝時間。

省略
飛俠大真高手,目前不鎖螺絲只有2目的,1.省錢2.外觀,但上面的人只會希望除了省錢又要保持高強度,最好工廠重工時要好拆,多種願望要一次滿足,機構真的越來越難混.
舊 2019-06-18, 09:48 AM #13
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大大大p離線中  
老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,018
引用:
作者bibo987
這倒是真的.
我這裡程式的問題,上到老闆沒有一個會說程式調出來給我看看.
機構的問題,那是總經理.副總.廠長東一嘴,西一嘴.好不熱鬧...
https://upload.cc/i1/2019/06/14/mMuHE3.jpg


機構工程師是最容易被嘴砲壓榨的function,人人有意見,每個人沾了一點皮毛就覺得自己什麼都懂了,
開始對你指指點點。
長官會開始教你該怎麼設計,EE也會來教你如何設計,PM和Sales一樣想教你如何設計
__________________
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我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
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所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2019-06-18, 09:56 AM #14
回應時引用此文章
老飛俠離線中  
大大大p
New Member
 

加入日期: Nov 2017
文章: 2
引用:
作者bibo987
這倒是真的.
我這裡程式的問題,上到老闆沒有一個會說程式調出來給我看看.
機構的問題,那是總經理.副總.廠長東一嘴,西一嘴.好不熱鬧...
https://upload.cc/i1/2019/06/14/mMuHE3.jpg


沒有得罪的意思,純討論,我們公司做產品程式時有一環節寫不出來,就去外面買一個有差不多功能的來COPY,但一樣用不出來,上面鼻子摸摸就算了,這事如果發生換成機構,買給你Copy還做不出,一定被砲到死,哈哈哈,但坦白說電子業硬體軟體都是寶,尤其是厲害的程式RD.
舊 2019-06-18, 10:09 AM #15
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大大大p離線中  
PM
Power Member
 
PM的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 539
引用:
作者老飛俠
這些年來有些感觸,覺得很多人有種迷思,以為不用螺絲鎖的設計才叫厲害,要用螺絲鎖很low,
而且迷信不鎖螺絲可以省那麼一點錢和省組裝時間。

但要能採用不鎖螺絲的結構是有先決條件的,不是什麼地方都可用的。
首先尺寸控制要求更嚴格,意味著模具必須更精細。
想要不鎖螺絲,又不願承擔更精細零件和更精密模具帶來的成本,
明明鎖一顆螺絲就可以的解決組裝強度、間隙控制問題,卻硬要學人家不鎖螺絲,結果就變成一場災難。

憑良心說,螺絲真的是人類史上的偉大發明之一,簡單又好用,該用的時候就要用,有時真的不要鐵齒。

不過這也是機構工程師的宿命,有時我們會羨慕軟體工程師,先不管debug時的辛苦,
至少在開發過程中,因為別人看不懂,就沒辦法在那裡指指點點。
而機構的東西因為大家眼睛都看得到,不懂的人也常常自以為自己很懂,在旁邊對你的設計下指導棋,
明明講的是可笑的外行...

不用螺絲這真的是一個迷思,如果模具成本和用卡勾一樣,不用螺絲很好,給你拍拍手
但如果都T2了,還被下需求變更加做60公分落下測試...... 卡.勾.炸.裂!
然後就被怪罪為什麼一開始不用螺絲

螺絲真的好用,大部份狀況可以用腳墊蓋起來,沒事真的不要想太多
數量幾萬個的東西,才不差那點組裝時間
人家德國大廠一單幾十萬個的東西還不是鎖螺絲,都做幾百萬個了也沒換成卡勾啊

比起鎖螺絲,我覺得上膠才是問題最多的
舊 2019-06-18, 03:23 PM #16
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PM離線中  
alpha
Power Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: 天母
文章: 557
昨天買的, 推薦給大家: 龜毛機構設計:講究與將就
舊 2019-06-18, 03:37 PM #17
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alpha離線中  
GCVincent
*停權中*
 

加入日期: Nov 2018
文章: 1,088
Ibook g3/g4 如果要拆硬碟,必須拆上百個(各種)螺絲,這是什麼天才機構設計師設計出來的?!
後來 Macbook pro 就差很多,大概簡單一百倍……
舊 2019-06-18, 05:41 PM #18
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GCVincent離線中  
PM
Power Member
 
PM的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 539
引用:
作者GCVincent
Ibook g3/g4 如果要拆硬碟,必須拆上百個(各種)螺絲,這是什麼天才機構設計師設計出來的?!
後來 Macbook pro 就差很多,大概簡單一百倍……

APPLE的東西在機構設計上, 通常是被拿來當負面教材用
因為他使用的生產和組裝方式, 不是一般小廠能負擔的
但很多小廠自認為APPLE(鴻海)做得出來, 自己就一定做得出來
畢竟台灣也曾是海盗王國, 一些小廠對這事還是很有自信的

APPLE TV很多人都想仿外觀, 但都失敗, WHY?
一是它沒有離模斜度
二是沒做倒角, 和一是相關的難度PLUS
三是分模線不知道藏在哪裡, 當初沒有把盒子拆開, 但猜測是做二次加工把線弄掉
四是LOGO部份應該是用異材印刷的方式, 但實際上台灣能做的有哪些廠商我們沒有花時間找, 因為光第1~3點的生產成本就把人嚇跑了
五是那支遙控器是金屬材質, 不管用壓鑄或鋁擠用CNC挖空, 都不是便宜的生產方式, 一樣沒有拆開, 從加工痕跡來看像是用CNC挖空的, 包括那個電池蓋

比起生產自家的東西, 逆向分析別人怎麼生產, 反而是機構工作更有趣的地方
因為大概可以猜想在實際生產時會遇到哪些問題, 機構和生產、組裝廠商被原廠怎樣雞八要求
然後慶幸這些鳥事不是掉在自己頭上
舊 2019-06-18, 09:28 PM #19
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PM離線中  
csmin
Regular Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 66
引用:
作者老飛俠
機構工程師是最容易被嘴砲壓榨的function,人人有意見,每個人沾了一點皮毛就覺得自己什麼都懂了,
開始對你指指點點。

贊同,通常遇到這種情形只要屎出必殺技~這麼會不然你畫(設計)給我看 .
出包交期delay你自己跟客戶/PM解釋不要找我.
會這樣嘴砲的公司通常也不會只砲機構,上屁天文下砲地理都跑不了.
一個好(罩)的設計/研發處長會帶設計團隊上天堂,反之自己套劇本.
各行各業都有其專業,可以有好奇心問但不該橫跨他人領域隨意比評(射後不理).
舊 2019-06-19, 12:11 AM #20
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csmin離線中  


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