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Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
其實中文是最好學的語言,
因為中文的文法最少
沒有因單複數,陰陽性,時態改變的字體.

一來中文很有邏輯,
例如中文有部首,
同類的字自成一群,
即使不認識的字,
光看部首往往也可猜出幾成意義,
拼音文字就完全沒辦法.

二來中文有象形,
如果教的人會教,
很容易幫助記憶,
(反而教母語學生的老師很少在教字形演進).

三來中文用詞來表達新意,
詞選得好根本不用背新字,
例如"糖尿病","民主",這些外來語,
學起來毫無負擔.

四來中文是圖案,
辨識率最高(人腦對圖案的判別與記憶比文字高),
可以用最少的字與最遠的距離讓人認知意義(例如路標),
有人研究過要看懂一頁文字的大意,
(指一般文字, 不是故意留陷阱的考題)
中文花的時間最短, 錯誤也最少.

五是中文的穩定性最高,
不會隨時間與方言變化,
秦朝隸書以後的文章,
受過教育現代人能看懂七八成,
不像西方同年代拉丁文,
目前已分裂成德英法西葡義等等語言,
未來還會隨著時間演進越分越遠.
     
      
舊 2019-02-09, 09:58 AM #41
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Dz6810離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
幾個字母不是什麼太大的問題,像我就一直學不會日語五十音。每次背到Na行的時候就會擠掉前面的記憶……對我而言26個字母剛好的。

字多字少是假議題。因為字形有變化。字根有含意。長久浸氵㸒的西方人很自然就熟悉拉丁語源的字根組合、變化。編字典的韋伯懂十幾國語言,很多都是相同語源的衍生變化。

當然也有西方人檢討一些不合時宜的拉丁語源,讓小孩子難以學習,非要學到很高深時才能恍然大悟--這看來是不是有點熟悉?中文也有相同的問題啊。

所以字母多少不是問題。字多字少也不是大問題。問題是背後的規則。懂得規則就能以簡御繁。老外偶而會看到不熟的罕見字,也多半猜得出來即為此故。

其實美式英語已經簡化了不少英式英語。英語有些繼承古源的發音、拼字方式,現代人很是抝口的呢。

理查.費曼的書中說他曾努力學過日語,但學到不同的語態時觸礁了。說自己的花園時要用謙卑的語式,說到別人的花園時要用誇讚的語式,為何有這種區別難倒了他,只能放棄。
 
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2019-02-09, 10:52 AM #42
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Crazynut離線中  
CPC slaver
Major Member
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 菜市場旁
文章: 102
其實中文是最好學的語言,
->聯合國公認最難的語言,因為對第二語言來說,中文是1.5~2個語言,因為有漢字系統
因為中文的文法最少
-> 結構相對簡單沒錯,但是強調功能的副詞類連接詞類跟量詞超級複雜
沒有因單複數,陰陽性,時態改變的字體.
->單複數被量詞取代了一堆 一對 一團 一個,但是有公狗 、母狗 陽具 **** ,了 著 過 正在 正 曾

一來中文很有邏輯,
->每種語言都有邏輯,但是表達方式不同
例如中文有部首,
同類的字自成一群,
即使不認識的字,
光看部首往往也可猜出幾成意義,
拼音文字就完全沒辦法.
->所有的語文都是同類的字彙自成一群,請你參考英語的字根字首

二來中文有象形,
如果教的人會教,
很容易幫助記憶,
(反而教母語學生的老師很少在教字形演進).
->中文字隸變之後早就沒有"形"了,只能用來解釋演進,但是備課會備死人

三來中文用詞來表達新意,
詞選得好根本不用背新字,
例如"糖尿病","民主",這些外來語,
學起來毫無負擔.
->其他語言也一樣 P.S.比較好的外來語翻譯在民國前幾乎都是日本人翻譯的和製漢語,常用的大約有2到3千詞

四來中文是圖案,
辨識率最高(人腦對圖案的判別與記憶比文字高)
->拼音不是更簡單? 另外 繁體中文比簡體中文的辨識率高這是有具體研究的
可以用最少的字與最遠的距離讓人認知意義(例如路標),
->人家拼音字母可以放大阿
有人研究過要看懂一頁文字的大意,
(指一般文字, 不是故意留陷阱的考題)
中文花的時間最短, 錯誤也最少.
->光是看懂以前就要花5百小時以上學習了

五是中文的穩定性最高,
不會隨時間與方言變化,
->會,而且變化很大,光是發展才400年的現代中文就在字義上改變不少,所以才有一字多義的現象
秦朝隸書以後的文章,
受過教育現代人能看懂七八成,
->字看得懂不代表懂意思,基本上還是看不懂
不像西方同年代拉丁文,
目前已分裂成德英法西葡義等等語言,
->英語跟德語不是喔,英語裡面有拉丁語原因是被外來語影響以及被法國統治過
未來還會隨著時間演進越分越遠.
->這我不知道,但是為什麼?


補充一下邏輯的部分
邏輯跟說話的人有關係,跟語言沒關係,說話有邏輯的人用任何語言都有邏輯,只是形式不同
比方說中文的"很" 跟英文的"very"在程度的表達上就有很大的差別
我們說一個人很高,範圍會從他真的VERY高,到他只是高一點而已,因為他很高,有時候只是語音的需求,光說一個高很孤單,所以用很高。
不只這個詞,中文很多表達程度的詞也都很模糊,所以一個要清楚表達邏輯的華人就必須要附加更多的線索來完整表達。或者靠前後文。

此文章於 2019-02-09 11:29 AM 被 CPC slaver 編輯.
舊 2019-02-09, 11:10 AM #43
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CPC slaver離線中  
whlee75
Senior Member
 

加入日期: Jun 2001
文章: 1,167
英文真的可以幫你多取得不少資源
最近查些東西
用英文找一堆資料
用中文找就少的可憐
這是語言的優勢
再來用中文上網發問常會被炮
英文問則很少會
這又是文化的差異
文化其實會幫助語言累積資源
這又有點像西方知識的累積
英文資源越來越多造福更多人
中文資源一樣把持在少數人手中
最後雙方實力的差距被拉開
舊 2019-02-09, 11:10 AM #44
回應時引用此文章
whlee75離線中  
FLYFLY4
*停權中*
 

加入日期: Feb 2018
文章: 33
引用:
作者whlee75
英文真的可以幫你多取得不少資源
最近查些東西
用英文找一堆資料
用中文找就少的可憐
這是語言的優勢
再來用中文上網發問常會被炮
英文問則很少會
這又是文化的差異
文化其實會幫助語言累積資源
這又有點像西方知識的累積
英文資源越來越多造福更多人
中文資源一樣把持在少數人手中
最後雙方實力的差距被拉開



關於「再來用中文上網發問常會被炮」我有深刻的網路討論串體驗。
曾經我有過在MsWindows環境中修改 *.ini  裡頭的參數設定值的經驗。
然後某天我切換到Debian Linux環境,因故要去修改 RAM DISK 的容量參數設定值。
我理所當然的會把 MsWindows環境中修改 *.ini 的思維拿來套用。
但是我google關鍵字找了老半天找不到 Debian Linux RAM DISK 參數設定的絕對路徑與檔案內的修改爛位。
於是只好在臺灣在地的Linux討論區發文提問,提問內容還特別明確提出我的解決方案需求是要
類似於MsWindows環境中修改 *.ini 的思維。
接下來我就是被所謂的進階電腦玩家一陣回文嗆很大,建議我滾回去用MsWindows云云,
Linux環境沒人像我這樣改參數的。
該討論串沈下去幾個月後,遇到佛心網友回文了,對方貼了一篇他挖掘到的老早就存在的英文討論串網址,原來符合我描述需求的 Debian Linux RAM DISK 參數修改思維和絕對路徑的檔案「早就存在」了,這位佛心網友的英文程度比我好,他會用自然語言去搜尋,我只會用關鍵字而已。
至於那些嗆我嗆很大的酸民呢?他們「裝死」就好了。

此文章於 2019-02-09 12:12 PM 被 FLYFLY4 編輯.
舊 2019-02-09, 12:10 PM #45
回應時引用此文章
FLYFLY4離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 608
引用:
作者CPC slaver
補充一下邏輯的部分
邏輯跟說話的人有關係,跟語言沒關係,說話有邏輯的人用任何語言都有邏輯,只是形式不同
比方說中文的"很" 跟英文的"very"在程度的表達上就有很大的差別
我們說一個人很高,範圍會從他真的VERY高,到他只是高一點而已,因為他很高,有時候只是語音的需求,光說一個高很孤單,所以用很高。
不只這個詞,中文很多表達程度的詞也都很模糊,所以一個要清楚表達邏輯的華人就必須要附加更多的線索來完整表達。或者靠前後文。


邏輯與語言的關係千絲萬縷互為對象頻繁相應如膠似漆 ......

我想您要表達的是 ~ 語言不是邏輯
是吧 ??
__________________
1200塊的操級粗工

此文章於 2019-02-09 12:46 PM 被 xx123 編輯.
舊 2019-02-09, 12:44 PM #46
回應時引用此文章
xx123離線中  
CPC slaver
Major Member
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 菜市場旁
文章: 102
引用:
作者xx123
邏輯與語言的關係千絲萬縷互為對象頻繁相應如膠似漆 ......

我想您要表達的是 ~ 語言不是邏輯


語言是邏輯的載體,要表現出邏輯必須透過語言中的認知,我們是邊學語言邊建立認知的,用許多的認知來構築一個描述,把複雜的概念合理地連結就是有邏輯,只是不同的語言表達方式跟形式不一樣,因為語言間的認知跟語法有差異。

總歸一句,邏輯好不好跟語言的關係不大,任何語言都可以培育出需要邏輯強的科學家、哲學家跟法學家
除非某個語言太封閉太原始,缺乏足夠的描述事物的認知
舊 2019-02-09, 12:54 PM #47
回應時引用此文章
CPC slaver離線中  
asdfgz
Junior Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 地獄第七層
文章: 989
全世界語言最好要統一成一種 ,不然都學的話 ....太痛苦
舊 2019-02-09, 01:17 PM #48
回應時引用此文章
asdfgz離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 608
引用:
作者CPC slaver
語言是邏輯的載體,要表現出邏輯必須透過語言中的認知,我們是邊學語言邊建立認知的,用許多的認知來構築一個描述,把複雜的概念合理地連結就是有邏輯,只是不同的語言表達方式跟形式不一樣,因為語言間的認知跟語法有差異。

總歸一句,邏輯好不好跟語言的關係不大,任何語言都可以培育出需要邏輯強的科學家、哲學家跟法學家
除非某個語言太封閉太原始,缺乏足夠的描述事物的認知


別忘了訊息接收後轉換型式的發出 ~ 翻譯 . 可是會因語言的不同而改變邏輯性質 . 或尋無適當載體
就算成熟語言間的翻譯 . 如中=>英 . 亦然(同語言間的對話 . 對接收者而言也是翻譯)
貓也會在鋼琴上昏倒 .....
更何況除語言邏輯之外 . 還有諸多因素對訊息完整性的改變 . 如情感 . 群性 . 權力 . 精神 . 體力 ....
邏輯不會無物而自然自發驅動的 . 如同秩序需有目的及其支撐而成立
(邏輯也是種秩序 . 不過在腦袋裡 . 叫理則)

訊息與載體不變 . 邏輯能力已變 . 又是另外一回事
溫故知新 ~ 理解自我以往的文章也會產出與當初不同的見解
或許看待邏輯與語言的關係時 . 可以嘗試加入"易"的因素 ....

人類掘取(學習)邏輯最大數的環境在語言 ~ 文化文化 . 文成教化
學習上 . 語言為邏輯的臨摹帖 . 不過不是學書法 ~ 古訓 : 多識字多讀書 . 古人早就清楚了
溝通上 . 出發與理解並陳 ~ 這裡有2人以上 . 邏輯=>語言並非只有單向
若邏輯與語言感情壞交情差 . 說服術 . 修辭 . 文學 . 社會語彙 ... 等 . 就不會被如此看重

最狹義的歷史從文字記述開始 . 是有其道理
__________________
1200塊的操級粗工

此文章於 2019-02-09 02:01 PM 被 xx123 編輯.
舊 2019-02-09, 01:38 PM #49
回應時引用此文章
xx123離線中  
asdfgz
Junior Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 地獄第七層
文章: 989
引用:
作者polar168
是嗎?


我曾聽過, 數學學不好的人, 是因為數學老師的中文不好


我就是個數學學不好的人, 是因為國文老師的數學不好



此文章於 2019-02-09 01:46 PM 被 asdfgz 編輯.
舊 2019-02-09, 01:45 PM #50
回應時引用此文章
asdfgz離線中  


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