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竹瑪
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竹瑪的大頭照
 

加入日期: Mar 2010
文章: 24
引用:
作者c230eric
其實亞洲比較先進國家都有這類的問題
我們教育比較大的問題 沒有教育你要思考 而是教你如何解答


歐美是小學到大學,越讀越努力
我們是小學到大學,越讀越無力

其實台灣的學生都很認真
但大部分的學生對於什麼科系是在幹什麼的大概都只有粗略的概念
甚至更多人在學生時代連自己感興趣的是什麼都不知道,根本不知道該從哪個方向去精進
很認真是很認真考試,認真的背公式解公式,算對了也不知道那公式其實可運用在什麼地方,就像隻無頭蒼蠅般亂飛。

歐美重於探索與啟發,找到自己想要的,自己無時無刻就會自動自發的學習
我們國小到高中讀了太多奇怪的垃圾,到了大學發現自由的時間多了,阿反正路也走歪了,於是很多人就散掉了。
     
      
舊 2018-10-19, 11:13 PM #41
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竹瑪離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
Post

引用:
作者Red System
這世界近一百年來真的變得太快了
以後學校的角色慢慢會變的不一樣
今天才知道有個叫 school 42的地方

我覺得學校教育應該要放棄職業教育,因為職業變化越來越快,職業訓練應該由企業或工會依當時需要改變。

學校應該教更廣泛的各種知識,由於太廣泛了,根本就不應該要求樣樣高分,只要讓學生廣泛接觸即可。
 
舊 2018-10-19, 11:16 PM #42
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sutl離線中  
firmware
Master Member
 
firmware的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
您的住址: On Chip
文章: 2,202
引用:
作者davidxyz
不要加劇學生的痛苦......
想不想進好學校? 想? 那就是痛苦!
樓上有人說到學校常教一些沒用的東西,Why?

通常來說,有用常用的東西大多不會太困難,
出的考題如果大家都會,哪誰念國立大學誰念私立大學?

聯考的重點(所有國考大多如此)不是考你會不會!
而是要用聯考成績來排名,排名第一的先選先上,
假設國立大學20個名額,私立80個,考生有100人,
如果考題太簡單,有60個人滿分,那請問60人中誰可以唸國立的?

所以為了避免這種情況,就必須把考題變難,以免人人滿分
今年15個滿分,還算OK,
可是同樣考題今年出了,當下被解題,
明年如果考一樣的變成大家都會大家都滿分!
好啦!
那難度就加難一點,題型也改一下,結果有12個滿分,OK!
那明年呢? 就又這樣下去!
導致題目越來越難,
學校是聯考導向,跟著也要教更難的給學生.....



這些我當然很清楚, 但這題在亞洲無解....

這也是我說的 "問題的根源" ...

有競爭就是有痛苦, 這真的無法改變, 既然不可能改變, 那就只能期望痛苦程度降低一些

就我觀察, 一綱多本的痛苦 > 一綱一本
舊 2018-10-19, 11:28 PM #43
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firmware離線中  
Fabio Lin
Regular Member
 

加入日期: Mar 2017
文章: 92
引用:
作者wingssky
以前我也覺得都是李遠哲的錯,可是這幾年好像開始翻盤了...

Re: [問卦] 李遠哲做錯甚麼了嗎?
https://disp.cc/b/163-98T0

不要期待大多數人會看,而且有看懂問題點在哪裡
無知者總是這樣
這串看得出來很多端倪
__________________
歡迎來音響老實說
百無禁忌聊音響
舊 2018-10-19, 11:52 PM #44
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Fabio Lin離線中  
davidxyz
Basic Member
 

加入日期: Mar 2015
文章: 18
引用:
作者sutl
法國考大學就是這樣,簡直就是機率制

德國大學是兩成多的窄門(跟台灣聯考差不多),很多學生在國中時期就被分流到技職教育去了(比聯考的高職還早),不過因為德國工會強大,工人薪資好福利好,所以家長比較不會有怨言。


沒錯!
有趣的是很多人鼓吹說台灣應該效法德國技職教育......真是笑死人了!
根本是別人有就跟著學別人,適不適合台灣壓根都不知道!

如你所說德國工會強大外加技職工人薪資好,
這種情況當然技職教育可以盛行!
如果德國沒強大的技職工會,技職工人薪資又差,
那德國的技職教育辦得起來嗎?

那台灣呢?
有所謂的職技工會嗎? 強大嗎? 沒有!
技職工人薪資好嗎? 爛透了! 被視為低階勞工!
在台灣這樣技職搞的起來?

今年年中的新聞,訪問到某老闆,
該老闆說:
現在大學生太多了,應該減少大學,讓大學生在辦公室,
至於真的不行的高職或專科就去工廠做.....
(你就可以知道為什麼台灣經濟差! 台灣老闆至今都是一群老骨董,
只會代工或低階製造, 只會壓低成本 ,難怪勞工都低薪!)
再說一次,這是今年年中的新聞!
要在台灣唸技職? 你確定?
舊 2018-10-20, 12:06 AM #45
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davidxyz離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者sutl
我覺得學校教育應該要放棄職業教育,因為職業變化越來越快,職業訓練應該由企業或工會依當時需要改變。

學校應該教更廣泛的各種知識,由於太廣泛了,根本就不應該要求樣樣高分,只要讓學生廣泛接觸即可。


你說的倒輕巧,臺灣的老闆只想撿現成的,哪有幾個有耐心培養、訓練。

以前閒聊時就說道,居然有求職條件列"25歲以下,三年以上工作經驗",除了建教合作之外,幾乎是一畢業就找到工作,別人都訓練好了給他撿現成,多美啊。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2018-10-20, 05:29 AM #46
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Crazynut離線中  
dino750
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 187
引用:
作者KURURU
改革?!
從我還是學生時
就說要改革了
一般六七年級大約都是國中開始補習
改到現在 我兒子國小就要補習
學校功課超級多
如果我不加班
我兒子還會比我晚 "下班"
很多東西 都是一整個環境的惡性循環

現在父母覺得錢難賺 => 書唸得不夠好
就希望把下一代往前推 能多補就多補一些
另一方面來說 也是因為父母上班 小孩無法早點回家
只好到"安親班"去 ~ 對了 現在的補習班 就叫安親班
然後就是大家開始補...
你看看現在國小學生近視的有多少就知道了

上學時路上車多 父母不放心
就要開車送小孩上學 然後車就更多了
我也是擔心小還上學路上車多危險的
但是我是陪他走路上學 順便走走路運動一下
每次上學看到學校週邊道路大塞就覺得很幹
開學時或家長會時 學校老師都會勸導不要在校門口上下車
沒人遵守 明明就有側門接送區
然後實際情況就是學校四週道路都是父母...


非常同意"一整個環境的惡性循環".

要改革的是家長和公司的心態.20多年前念高中還在考三民主義時就唯有讀書高了,現在和小弟同年紀的家長很多還是秉持當初的信念,基本上是一個無解的問題.
舊 2018-10-20, 06:58 AM #47
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dino750離線中  
Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
引用:
作者sutl
法國考大學就是這樣,簡直就是機率制

德國大學是兩成多的窄門(跟台灣聯考差不多),很多學生在國中時期就被分流到技職教育去了(比聯考的高職還早),不過因為德國工會強大,工人薪資好福利好,所以家長比較不會有怨言。
聽說是小學,而且他們家長都相信老師的分法,沒有異議,說聽話也是很聽話,老師就一定不會有錯?

不過聽德國來台定居的德語老師講,現在情況也是開始改變了。我猜會不會是多了外來移民移工搶工作,他們現在也開始傾向覺得走讀書這條路比較好

像德國那樣各行各業薪水一般高,感覺就有接近共產主義所得平等的理想了,重點是德國人不會偷懶⋯⋯

此文章於 2018-10-20 07:40 AM 被 Melia1830 編輯.
舊 2018-10-20, 07:30 AM #48
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Melia1830離線中  
Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
引用:
作者firmware
這些我當然很清楚, 但這題在亞洲無解....

這也是我說的 "問題的根源" ...

有競爭就是有痛苦, 這真的無法改變, 既然不可能改變, 那就只能期望痛苦程度降低一些

就我觀察, 一綱多本的痛苦 > 一綱一本
不同時代的人讀書的時間都差不多,現在小孩搞不好常上網讀書更少,幾綱幾本根本沒差。

也不知道誰老愛唉現在學生辛苦的,自己以前是沒好好唸過書嗎?聯考時代唸書不辛苦的話也沒人會想搞教改。重點是那時課本內容一堆垃圾,尤其文史方面,浪費台灣人大把青春在背謊言。今天的小孩需不需要辛苦唸書還不是都只看家長的要求而已,學校也只是輔助家長達成夢想。

一綱多本也是希望老師學生能活化腦袋,不會只被一種部編教科書牽著鼻子走,只死背不思考,像以前一樣,畢竟台灣早進入多元文化時代

話說現在台灣當家的都換人了,保守者真的想讓這個新當家決定課本的每一個字,走回頭路,學以前時代的那個專制政權一樣?

此文章於 2018-10-20 07:56 AM 被 Melia1830 編輯.
舊 2018-10-20, 07:38 AM #49
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Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
應該說歐美不會覺得只有讀書高,因為有錢人及國家資源多,各行各業的薪資都可以被帶上來

所以他們家長不會一味只逼小孩唸書,會唸到大學的人都是真正會唸書和想唸書的人而已,不會不知道為何而念,為誰而念

還有一種說法是美國其實是靠優良制度環境及龐大資源吸引眾多外國菁英及富豪移民而偉大,或者靠那些會唸書的猶太人,其他國人不用念太好,只做勞力工作或服務業,也可以分享整個國家的進步和財富
引用:
作者竹瑪
歐美是小學到大學,越讀越努力
我們是小學到大學,越讀越無力

其實台灣的學生都很認真
但大部分的學生對於什麼科系是在幹什麼的大概都只有粗略的概念
甚至更多人在學生時代連自己感興趣的是什麼都不知道,根本不知道該從哪個方向去精進
很認真是很認真考試,認真的背公式解公式,算對了也不知道那公式其實可運用在什麼地方,就像隻無頭蒼蠅般亂飛。

歐美重於探索與啟發,找到自己想要的,自己無時無刻就會自動自發的學習
我們國小到高中讀了太多奇怪的垃圾,到了大學發現自由的時間多了,阿反正路也走歪了,於是很多人就散掉了。

此文章於 2018-10-20 08:36 AM 被 Melia1830 編輯.
舊 2018-10-20, 08:08 AM #50
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