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Caution!
Power Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 651
引用:
作者NEAL
這觀念是正確的,但是電源供應器的標示瓦數是上限,如果餘裕沒用到也不會變成廢熱。

同樣的設備功耗來說,同系列的450W和500W電源,其實兩者效率表現接近,不會差異到哪裡去,真正會有顯著效率差異的供應器瓦數規格差距通常是1.5倍到2倍以上。

像說實際耗電300W的設備,你插在好一點的450W或500W電源供應器,電源前面掛個電錶看,此時從市電插座抽的功率大概在330W左右,兩者不會差很多。

但同樣耗電300W的設備插在1300W的電源供應器上,從市電插座抽的功率會提升到360W以上,因為300W對1300W電源來說負載太輕,效率表現變差,有85%以上就不錯了。

但老實說,330W和360W就大概差一根電燈的功耗,有時也懶得管了,可是哪天想裝一些高耗電零組件,像旗艦卡王或高階CPU,如果電源不夠用就還要再重買一顆,我覺得這才是真正不環保,電子產品的製造都一堆毒物啊,能少買就少買!


為防你以後會胖一點
所以先買3XL來穿?
內褲都不會破?不會壞?

回歸現實面吧
廠商造了一堆不合市場實際使用的瓦數
沒必要去替廠商清庫存當分母
而且這堆零件的節能技術
多數時間非重負載下根本就低於百瓦
照你說的效率可不怎麼好看
所以你完全是用文字模糊技術盲點

去比對廠牌機所搭的電源瓦數
就算ASUS ROG 搭單張1080顯示卡的主機也才配500W
你是插了吹風機∼才需要這麼高的瓦數嗎?
     
      

此文章於 2018-06-21 03:54 PM 被 Caution! 編輯.
舊 2018-06-21, 03:52 PM #11
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NEAL
Golden Member
 
NEAL的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者Caution!
為防你以後會胖一點
所以先買3XL來穿?
內褲都不會破?不會壞?

回歸現實面吧
廠商造了一堆不合市場實際使用的瓦數
沒必要去替廠商清庫存當分母
而且這堆零件的節能技術
多數時間非重負載下根本就低於百瓦
照你說的效率可不怎麼好看
所以你完全是用文字模糊技術盲點

去比對廠牌機所搭的電源瓦數
就算ASUS ROG 搭單張1080顯示卡的主機也才配500W
你是插了吹風機∼才需要這麼高的瓦數嗎?


認同呀,只是我不太懂我哪裡用文字模糊技術盲點了,前面也是認真回文,好歹我也設計過一兩顆工控用直流電源

我之前也用過430W(Bitwin,海韻代工)推5820K + 1080Ti,全速到450W,用了半個月也沒什麼問題,用示波器和電壓Logger看12V表現也很平穩,所以我前文是建議樓主評估自己使用的情境,而且以滿載為條件去估,然後一併考量未來的升級需求。

如果樓主很確定自己一向沒有高階顯示卡的需求,那麼大瓦電源就沒什麼必要性。

如你所說,現在晶片設計很考慮節能,閒置和滿載的功耗差很大,因此即使大部分時間都用節能模式,買電源供應器還是要以全速功耗來考量。

電源設計如果做得好,確實滿載到額定功率都不怕會有什麼問題, 但就是怕那個But,像振華電源架構設計很新,用料和Layout也很美,我對它們家產品印象挺好的,但前陣子礦潮興盛時就有一些滿載或超載就發生爆炸的新聞。這點可以看出電源供應器雖然是成熟的產品,但每家調校和設計不同,有時會導入自製主控IC,產品成熟度就會有所變化,此時滿載超載造成的風險就會提升,即使一樣額定規格500W,每家的餘裕就不太一樣了。

我從頭到尾也沒建議樓主買到多誇張的瓦數,450W和500W通常線路設計的差異不會很明顯,一般會是在負迴授的限流數值做些更動,蠻有機會是一模一樣的用料和架構,所以我會建議整機全速功耗小於電源額定功率的75%,這樣買電源供應器是安全長壽又不會太誇張的估法。

我本身也是最近才第一次買大瓦電源,一顆Corsair HX850,ROG 1080Ti + 6900K同時全速時,整機極限功耗也大概500W左右,用一顆850W來推應該也不算過份就是了,未來想再買一張1080Ti來跑SLI應該是剛好。

我反而很不建議買到上千瓦的電源,因為OCP其實頂不太到,後端一燒就是一直燒到斷路為止,這和OCP設計是基於保護IC檢測負載阻抗有關。

所以Caution兄你說的3XL和XL類比,對我來說比較像1000瓦和500瓦電源之間的比例,450W和500W我是會覺得像是同尺寸的衣服,只是其中一件稍微大點,比較安心不會太綁而已。畢竟CM這顆也是DC2DC架構,450W和500W的差別就只是12V差個4安培吧,算是一個心安的數值。
 
__________________
工作主力機:
AMD Ryzen9 5900X 2203 B2
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護眼LCD的選擇
LG 32LM6200 32吋液晶電視電源模組維修經驗分享

此文章於 2018-06-21 04:47 PM 被 NEAL 編輯.
舊 2018-06-21, 04:46 PM #12
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Caution!
Power Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 651
引用:
作者NEAL
認同呀,只是我不太懂我哪裡用文字模糊技術盲點了,前面也是認真回文,好歹我也設計過一兩顆工控用直流電源

我之前也用過430W(Bitwin,海韻代工)推5820K + 1080Ti,全速到450W,用了半個月也沒什麼問題,用示波器和電壓Logger看12V表現也很平穩,所以我前文是建議樓主評估自己使用的情境,而且以滿載為條件去估,然後一併考量未來的升級需求。

如果樓主很確定自己一向沒有高階顯示卡的需求,那麼大瓦電源就沒什麼必要性。

如你所說,現在晶片設計很考慮節能,閒置和滿載的功耗差很大,因此即使大部分時間都用節能模式,買電源供應器還是要以全速功耗來考量。

電源設計如果做得好,確實滿載到額定功率都不怕會有什麼問題, 但就是怕那個But,像振華電源架構設計很新,用料和Layout也很美,我對它們家產品印象挺好的,但前陣子礦潮興盛時就有一些滿載或超載就發生爆炸的新聞。這點可以看出電...


看樓主那套設備根本就是要用到生命終結
而且還沒計顯示卡
200W都嫌多

現在看看規格大多都還算有很充足的餘裕
尤其是DC to DC
各路總輸出會控制在總輸出以下
所以各路並不會單獨達到標籤的標示值(MAX)
這就沒有超出量產設計的疑慮

既然沒超出量產設計~
故障自然就屬於產品意外
這種意外自然防不勝防
那個But的因素實在太多
如果光灑錢買大瓦數有用
那還需要保固幹嘛是吧

買電源供應器要以全速功耗來考量沒錯
但矛盾的是既然都已經是全速功耗下的採購
沒有需求的話為什麼要多花100貪那用不到的50W
就像你說的買的還可能一模一樣的料.
只是修了IC解鎖限制換了標籤賣的同瓦數電源
反正保固都是同一家的
還是500W跟450W的保固就因此不同?

電源供應器只要不炸....
退一萬步說就算炸料
首要不傷人
次之不帶設備走
那才是心安

沒必要去嚇唬新手
導致預留瓦數越"備"越大

算了....也懶得再打一堆字
反正這都屬於個人各自的價值觀
省下的錢也不會是我的.......

此文章於 2018-06-21 07:41 PM 被 Caution! 編輯.
舊 2018-06-21, 07:38 PM #13
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Mozohung
Junior Member
 
Mozohung的大頭照
 

加入日期: Apr 2014
文章: 716
我大槪2-3年前裝一台I5 4460,GTX 750Ti,配的也是450W銅牌.GTX 960 最大耗電 120W,廠方的建議電源需求 400瓦.建議係依據搭載 Intel Core i7 3.2 GHz 處理器的電腦配置所計算。視系統配置不同,預先建構的電腦系統可能需要較少的電源。

所以說 400w,450W,500w 都是OK的.主要是看個人的預算,偏好.選大廠牌是看重它的保護機制.即使電源壞了,也不會帶走其他裝備.當然也會有人買比較沒知名度的牌子,便宜就好.我是也有用一些二手電源,但也都是銅牌 400瓦以上.
__________________
宜靜默 宜從容 宜謹嚴 宜儉約 居安慮危 處治思亂
舊 2018-06-21, 09:34 PM #14
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Mozohung離線中  
windhm
Senior Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 1,387
引用:
作者baby51763
i5-4460+GTX960

450W銅牌夠用嗎?

全負載
i5-4460:84W
GTX960: 129W(不同品牌或許有些差異, 但一般不會太多.)
看不出有任何瓦數不足的地方, 多那幾百也只是增加用不到的瓦數, 用料個人認為也不會有大幅提升, 還不如直衝銀牌或金牌, 用料通常會好些, 保固也比較久.

i5-4460 power_consumption
GTX_960 power_consumption
舊 2018-06-22, 12:30 AM #15
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vn514026
Senior Member
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 台北市
文章: 1,123
引用:
作者NEAL
認同呀,只是我不太懂我哪裡用文字模糊技術盲點了,前面也是認真回文,好歹我也設計過一兩顆工控用直流電源

我之前也用過430W(Bitwin,海韻代工)推5820K + 1080Ti,全速到450W,用了半個月也沒什麼問題,用示波器和電壓Logger看12V表現也很平穩,所以我前文是建議樓主評估自己使用的情境,而且以滿載為條件去估,然後一併考量未來的升級需求。

?怪了 按照經驗這種設備玩遊戲頂多3xxW,N兄是否有什麼特殊的條件&環境沒補充說明?

一般人買到600W就很大了,單純玩遊戲瓦數再上去也只是爽度。
舊 2018-06-22, 10:00 AM #16
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vn514026離線中  
federer888
Advance Member
 

加入日期: Mar 2015
文章: 480
兩邊講的其實都有道理
電力觀念來看
現在即便你配個
i7-8700k+gtx1080+ssd*2+hd*2
然後加上其他的小配件
其實8700k的耗電量實際跑大概只有50-70w最多
再多不是超頻就是用特殊軟體量測,理論而言
8700k很難跑滿載,幾乎不可能,更何況tdp不等於耗電量
實際8700k的耗電量根本不會到70w
1080實際跑遊戲大概也只會到150w而已
也就是整機耗電量根本通常不會到300w
這時就有人說那買個350w就夠了
沒錯,的確350w就足以推動上述配備
但是重點是一個電源供應器的好壞不是只有看供電量
架構好壞往往是玩家選購的關鍵
架構越好的psu,通常幾乎買不到低瓦數的,這句話才是癥結點
舉海盜來說
他們家最低就是450w,只能買到vs和cx系列的低階作品
好一點的tx和rm就是550w起跳
自家旗艦hx系列是750w起跳
因此想買到最好架構的psu
如果你想買corsair產品,也只有hx能買,低消就是750w
一個廠商弄個好架構,礙於市場因素和利潤
怎可能把高階架構下放到低瓦數
因為消費者是不可能花大錢買低瓦數power的
假設一個一樣架構的hx450w賣2500會發生什麼事?
一般消費者就會說2500能買到600w的產品,為何要買450w?
世界就是這麼運作的
因此為了讓一般蠢民願意花大錢
高階架構變成一律只出高瓦數,相對可以拉高售價
10年前紅極一時的zippy
當時我也買了hu2-560w和660w
價格好像是5千多起跳
一顆560w可以買到海盜hx850w或者rm1000w
我是覺得很穩定,用了他以後,主機板的陣亡率和週邊陣亡率變得極低
主要是為了硬碟資料,不想用外接也不想要他們陣亡
用了快10年,裡面的硬碟陸續新增到7顆3.5吋大容量硬碟
中間也沒陣亡過一顆,個人認為這個錢花的值得
但是新巨呢?
發現現在的零組件越來越省電
然後大家的硬碟不過是裝垃圾居多
且現在硬碟便宜,ssd還是傳統hd都一樣
因此對於只想製造s級產品的新巨換來的是退出消費級市場
因為一般人根本不會花5千元以上買一個600w左右的電源供應器
舊 2018-06-22, 10:48 AM #17
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federer888離線中  
eegf
Senior Member
 

加入日期: Jan 2005
您的住址: 顛沛流離中......
文章: 1,169
引用:
作者federer888
10年前紅極一時的zippy
當時我也買了hu2-560w和660w
價格好像是5千多起跳
一顆560w可以買到海盜hx850w或者rm1000w
我是覺得很穩定,用了他以後,主機板的陣亡率和週邊陣亡率變得極低
主要是為了硬碟資料,不想用外接也不想要他們陣亡
用了快10年,裡面的硬碟陸續新增到7顆3.5吋大容量硬碟
中間也沒陣亡過一顆,個人認為這個錢花的值得
但是新巨呢?
發現現在的零組件越來越省電
然後大家的硬碟不過是裝垃圾居多
且現在硬碟便宜,ssd還是傳統hd都一樣
因此對於只想製造s級產品的新巨換來的是退出消費級市場
因為一般人根本不會花5千元以上買一個600w左右的電源供應器

我這顆G1今年第13年
負載從來沒超過150W
當初買新巨也沒想過要裝什麼高階硬體
就只是為了穩定輸出
不過還是有點後悔當初沒買500W
因為一堆主機板CPU供電吃8pin不能插
__________________
CPU:intel i5-2310 + Prolimatech Samuel 17 + SCYTHE KAZE-JYUNI Slim 1600rpm
MB:GIGABYTE GA-B75N
RAM:G.SKILL F3-1333C9D-16GAO
VGA:MSI GTX 1050 2G OC
SSD:intel 535 120GB + intel 540s 120GB
HDD:Hitachi HDS721050CLA362 (500GB)
PSU:Zippy HG2-6400P G1
CASE:LIAN LI PC-Q11B
舊 2018-06-22, 11:19 AM #18
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eegf離線中  
Caution!
Power Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 651
引用:
作者federer888
架構越好的psu,通常幾乎買不到低瓦數的,這句話才是癥結點
.


癥結點是沒有需求或沒有錢

不然∼天天嘛都開小牛跑禮服店

是阿...當年Zippy到現在都是神話級的存在
畢竟架構再好∼沒有需求也沒有用
跑車也一樣∼

而且只要能開的了機,跑得動遊戲
Power對效能沒有提升,或直接性的影響
通常只有在炸掉的那一刻才能體現出價值
這就像你認為你的命值多少,所以你買了多少錢的保險
套用在這也說得過去

回歸到現實層面
市面上至少比以前多了些清楚的規範
多數一般品質的電源都能撐到主機汰換
那往上 "投保" 只能說是個人意願的問題
只是明白人都知道
即便有買保險也不會萬無一失

此文章於 2018-06-22 11:33 AM 被 Caution! 編輯.
舊 2018-06-22, 11:32 AM #19
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Caution!離線中  
NEAL
Golden Member
 
NEAL的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者vn514026
?怪了 按照經驗這種設備玩遊戲頂多3xxW,N兄是否有什麼特殊的條件&環境沒補充說明?

一般人買到600W就很大了,單純玩遊戲瓦數再上去也只是爽度。


我其他設備就一張X99主機板,兩顆RE4企業碟,一顆Intel 750 NVME 400GB,這些應該可以視為耗電量只有50W內吧?所以我才沒有提,覺得不值一提。

我也覺得600W就是一台標準高效能電腦絕對夠用的瓦數,要裝卡王和頂規處理器都沒什麼問題。

federer888兄講的那情況確實很中肯,確實高階電源都只肯做大瓦數,因為消費者只會看瓦數,沒人會接受一顆450W賣2500元。

像CoolerMaster X Murata 那顆傳說級日本製電源供應器,也是只肯做一款1200W電源,明明這個系列出個650W~850W的也好,但就是不出。

為什麼呢?因為做成小瓦,即使改Layout省下一半料,材料成本大概省沒2000元,一顆650W賣8000元有沒有人會買?買了可能會被當盤子吧,不如就只推1200W,會買這種瓦數的客群也都沒在看價格了。

同理也可以在Antec產品線看到,HCP這個台達OEM的旗艦系列也只從大瓦數開始推;海盜的話federer兄也說了,HX/AX講白點就是僑威/偉創力OEM的旗艦系列,也只從大瓦數開始賣。

就算不提上述那些精品風的旗艦電源,海韻全漢振華這些電源廠的高階貨也都是從650W以上開始賣。

不過我也要認真說,不見得中低階電源就不好,想想看出貨量大的辦公室PC用的是什麼電源,一年也沒壞幾台,所以夠用就好啦,除非真的對電壓輸出品質十分在意。
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Kingston Fury Beast RGB D4-3600 32GBx4 (Hynix AJR)
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EVGA 850GM SFX
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme
Mech. Master C28
BenQ PD3200Q
ASUS ROG Gladius II Origin
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護眼LCD的選擇
LG 32LM6200 32吋液晶電視電源模組維修經驗分享
舊 2018-06-22, 11:37 AM #20
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