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NEAL
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作者cot_taverth#2
回覆一下前面大大的回文,順便寫一下這2天的測試狀況...

相較於hu10us22大的文章呢,我是拜讀過了,裡面的人提負載說得很是專業,好像電腦開著就都是滿載在跑,只能說廠商洗腦大瓦數電供很成功。就像貼的那張圖裡面說的一樣,他舉的例當然是對他有優勢的,他不會告訴你他們雖然需要設計交直流轉換電路,但只給些許的控制段路使用,而不像PSU供應一堆雜七雜八的東西,也不會告訴你空載的內耗雖然差不多,但低載的消耗會差很多,直白一點講,做UPS的如果都這麼厲害,PSU廠早該收一收了。
同樣以他的例子,如果說恆定的消耗只有60W,算起來又是如何?250W供給60W還有備載190W,450W供60W連20%都不到,效率多好不用我說,相信80+跟轉換效率的東西很好查。
PSU瓦數的需求,我認為要自己組電腦就要會自己算,不是說大瓦數沒必要,但是沒這需求的人也不用浪費電跟錢在這。

至於october2大提的電池問題,我個...


我本身也是是用低瓦數電源去推高階設備,之前好像有在很多電源議題文章回覆過,我電源是Bitwin 430W(同海韻S12II 430W,用料好一點),用來推5820K + GTX1080Ti + X99 + Intel 750 + RE4 1T x2,是都頭好壯壯,沒什麼問題,全載到450W掛示波器量測12V也OK。

所以這點我也支持樓主的看法,問題不太可能是Power不足瓦,但有可能是Power和主機板有瑕疵才會開不起來。把其他不必要的顯示卡等零組件先拆光,拿其他Power和主機板交叉測試一下就能找出問題了。之後有機會我也考慮收顆大瓦電源用看看,只是我一直覺得大瓦電源都流行做單路12V,這蠻可怕的,短路時OCP和OPP保護根本頂不到,人不在如果零組件短路燒了,大概只能燒到主機板監控IC察覺電流異常斷電,不然電源本身根本不會跳掉吧。

話說回來,看hu兄很推薦振華電源的效率和Ripple表現,其實個人覺得老舊的雙晶順向式除了效率低,其他也沒什麼不好,就算用了一堆台廠自製的主控IC,這些IC在長期應用的考驗下該除的Bug也都除乾淨了。

現在流行的電源供應器架構中,末端各種電壓輸出的DC2DC技術是很成熟,這種板子我也設計過好幾片,照著Application Note做都沒什麼困難,其實hu兄很推崇振華的Ripple表現,就是DC2DC主控晶片、線路和用料好壞決定的。

但是前端很夯的LLC眉角很多,如果沒用TI/OnSemi/Infineon這些名廠的主控IC去做出來的LLC電源,我自己用起來都會怕怕的沒信心,每次看Datasheet總覺得台廠的LLC主控IC似乎都是逆向名廠們的主控IC後,抄襲並迴避專利的成果,同一顆IC可以改版好幾次,穩定度讓人超級懷疑。

振華的LLC + DC2DC雖然數值很漂亮,而且電路Layout設計也蠻用心的,之前有人反應燒起來的問題,我一直懷疑可能是振華的設計風格是電路板正面用很多SMD件做的子板,很多人又愛用下置式機殼,將Power風扇朝上擺,認為這樣吸風可以把顯卡熱風抽掉,可是這樣的問題就是Power積塵的速度很快,蠻容易造成密集的SMD件不該導通的地方就導通了,會燒真的不意外,當然這只是我個人推測,如果是真的這樣,那也不算是振華的設計問題,就只是使用者沒有遵守機殼廠和電源廠建議Power朝下擺的原則而已。

這點台達就蠻經驗老道了,之前狼大拆過Antec HCP,台達是將SMD件全都集中Layout在電路板背面,緊貼著電源殼,狼大雖然沒解釋為什麼會這樣設計,就以我個人的粗淺設計經驗推測,台達大概是想避免積塵造成的故障問題。

其實光就這點,就會讓我選擇買海韻Prime(保守的儘可能用DIP件),或著Antec HCP,也不會去買振華Leadex了,即使測試數據是振華Leadex比較好看。

因此,雖然我也認同買電源時看這些數值很重要,但很多現實面的眉角也要考慮,不見得要因為數值漂亮就買,就像買車時不見得要買數據漂亮的歐洲車種,如果只是要好養好開,買台安全係數高的日系或美系進口車也不是不聰明的選擇,因為我就是想要省麻煩,其他東西有水準就好了,第一名要幹嘛,能吃嗎,是吧?
     
      
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護眼LCD的選擇
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舊 2018-04-23, 11:10 AM #31
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Seiblian
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加入日期: Feb 2018
文章: 80
Antec HCP用到過保還沒壞,森77的路過。
滑滑的已經丟掉,搞壞我一張顯卡,拉雞。

IC方面DC2DC沒有很難吧?為什麼要逆向?我們都正向耶?逆向不是要打磨嗎?
 
舊 2018-04-23, 02:36 PM #32
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者Seiblian
Antec HCP用到過保還沒壞,森77的路過。
滑滑的已經丟掉,搞壞我一張顯卡,拉雞。

IC方面DC2DC沒有很難吧?為什麼要逆向?我們都正向耶?逆向不是要打磨嗎?


我是說LLC啦,DC2DC一堆台廠都做得很好吧。

逆向就兩個方法啊,磨開用電子顯微鏡看Layout,另一個就是從電路動作行為和Datasheet去分析出產品需要實現的功能。
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舊 2018-04-23, 02:45 PM #33
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Seiblian
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加入日期: Feb 2018
文章: 80
第二個不算逆向,頂多參考spec而已。
LLC也沒難度吧,最後還是回到know how,不過同意不要全看數據。

換個角度來看,網路上都沒看過達達的出來講自家產品多好多好。

#不好的東西才會拼命行銷
舊 2018-04-23, 02:55 PM #34
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者Seiblian
第二個不算逆向,頂多參考spec而已。
LLC也沒難度吧,最後還是回到know how,不過同意不要全看數據。

換個角度來看,網路上都沒看過達達的出來講自家產品多好多好。

#不好的東西才會拼命行銷


哈哈,那我有機會設變時也改用台廠的LLC主控看看,愛用國貨。

台達不用出來講自家產品多好吧?它已經是N年電源供應器領域的皇帝呀,出來講自己多好還會覺得格局太小羞羞臉吧,要做超廉價還是超土豪設計都辦得到,你規格敢開,它就做得到。

就算是Murata幫CM代工的那顆MIJ,性能應該不會輸台達代工的Antec HCP,不過那是另一種極致:假設沒有限制條件下,探討一顆給電腦用的電源供應器設計和用料可以搞到多奢華了。
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舊 2018-04-23, 03:08 PM #35
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hu10us22
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加入日期: Oct 2006
文章: 641
短路時要靠SCP
多路12V本來就注定被淘汰
我還蠻希望有人看到真的傻傻的去買HCP
去踢鐵板再回來買 leadex
我不討厭台達但我很討厭antec
PSU在antec手中保護機制能憑空多出來好多項?
antec找海韻代工的產品有注意評測的人
自然會發現品質就是比海韻自家的差一點
EVGA T2 同 leadex 鈦金
http://m.expreview.com/41725.html

HCP在哪裡?
舊 2018-04-23, 11:54 PM #36
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
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作者hu10us22
短路時要靠SCP
多路12V本來就注定被淘汰
我還蠻希望有人看到真的傻傻的去買HCP
去踢鐵板再回來買 leadex
我不討厭台達但我很討厭antec
PSU在antec手中保護機制能憑空多出來好多項?
antec找海韻代工的產品有注意評測的人
自然會發現品質就是比海韻自家的差一點
EVGA T2 同 leadex 鈦金
http://m.expreview.com/41725.html
https://i.imgur.com/5fzDIyx.png
HCP在哪裡?


Hi,hu兄,這張圖是Antec全系列都沒有在上面,像這情況THG應該會解釋?

至於SCP的話,PTT剛好有礦工買Leadex 1300W插8張GTX1070,開機時電源就爆炸了,振華返修後警告這是過載操作,不再續保。

https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/...5995.A.D22.html

我相信Leadex應該是不錯,只是不知道為什麼在這種極端運作情況下,海韻台達海盜Antec頂多被抱怨是會當機或跳掉,但振華蠻常就直接出現燒電源或爆炸?
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舊 2018-04-24, 07:54 AM #37
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hu10us22
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加入日期: Oct 2006
文章: 641
引用:
作者NEAL
Hi,hu兄,這張圖是Antec全系列都沒有在上面,像這情況THG應該會解釋?

至於SCP的話,PTT剛好有礦工買Leadex 1300W插8張GTX1070,開機時電源就爆炸了,振華返修後警告這是過載操作,不再續保。

https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/...5995.A.D22.html

我相信Leadex應該是不錯,只是不知道為什麼在這種極端運作情況下,海韻台達海盜Antec頂多被抱怨是會當機或跳掉,但振華蠻常就直接出現燒電源或爆炸?


沒有不會爆炸的PSU
iphone每年都有爆炸的案例,買的人多不多?
礦工是最知道單路12V優點的使用者
我很懷疑有哪個礦工會用多路12V的PSU
其實我蠻喜歡看到有人無視PSU評測
接著拿所謂的個案試著去推翻PSU評測 (以卵擊石?)
講真的原價屋之前限組裝限制最嚴重的PSU就是Leadex
750W.850W.1000W.1200W.1300W
有好長一段時間都限制要組裝整台電腦的顧客才能買
因為不限制就被礦工搶光了
舊 2018-04-24, 09:35 AM #38
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hu10us22離線中  
hu10us22
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加入日期: Oct 2006
文章: 641

HCP別說我對你不好
我找到你啦
舊 2018-04-24, 09:57 AM #39
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hu10us22離線中  
marks
Elite Member
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 台北
文章: 4,267
想問一下最近550w以下2k左右價位有沒有哪顆比較推的呢?
昨天開機時主機板有秀power supply surges警告, 想說撐夠久也該換了
翻了一下好像這價位的沒看到有滾珠扇可選
礦工真的都是買振華嗎?
舊 2018-04-24, 10:38 AM #40
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marks離線中  


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