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EANCK
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加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
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作者明彥
基本上 用電比例跟2011 沒有啥差別
但是工業用電比重達到53%左右 民生+農業還不到20%
這已經跟挖礦無關
不管是挖礦還是其他啥 用電量大就得跟台電申請提高額度 不然就等著跳電
那可能面臨轉換到工業用電 所以沒差

但工業用電的收費明顯已經影響台電這間公司的收入
如果收費太低 那勢必得漲其他用電
但是運輸部門跟服務業部門加起來也有26%
這同時也是財團跟公家機關的領域.........
到時又用穩定物價 歷史共業 共體時艱 拿繳稅人開刀

https://data.gov.tw/dataset/14135
而這個台電依行政區看售電量
基本上用電量大的區域都是集中在工業區或人口密集區
所以能源局的統計確實有參考價值

https://...

我看了工業部門能源消費(按產業別)、住宅與服務業部門能源消費、國內能源消費(按用途區分).....
這些統計表的計量單位:公秉油當量,並非實際發電度數,
查看火力發電的效率表,可得知效率波動在0.x%間浮動,看似微小其實放大之後很嚇人,
1 公秉= 1000 公升,1.17億公秉若有0.1%的變動,發電度數變化是很可觀的,
另外用的還是"當量",這也是其它物質換算過來的粗估值,
但是現階段討論這個無意義,因為無法得知真實數據,那就先照著用了。

發現從民國99年至今,全國總耗電量的增長幅度微小,
而105~106年比103~104年的公秉油當量多了0.5%,
挖礦似乎沒帶來多明顯的用電增長。

我擔心的是隨著台灣的產業外移,挖礦者並非將礦機置於民生用電之下,
而是分散在各種商業、工業、教育名目之下,
尤其是工業用電。

==============
學生在校挖礦賺比特幣嗆「不爽來抓」 交大:不鼓勵
https://udn.com/news/story/7324/2607521

後續追蹤報導:
比特幣Bitcoin瘋漲 但交通大學早在半年前封鎖挖礦程式
https://www.cool3c.com/article/127214

交大禁了,但其它學校未知。
     
      
舊 2018-03-13, 03:58 AM #31
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EANCK
Master Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
同時觀察 intc、nvda、amd這3間近20日的股價變化,
對比ixco index,發現intc、nvda隨著大盤走勢移動,近期呈現穩定成長。

amd則糗了,3/6出現短暫背離,3/7暫時回漲,然後從3/8一直背離大盤走勢至今。
時間點和eth專用礦機的發佈相吻合,
看來投資者都知道amd在近15個月都是靠eth礦工在支撐的。

未來大盤只要跌個2%,amd瞬間跌破11元絕對是輕而易舉,甚至低於10.5元。
 
舊 2018-03-13, 04:13 AM #32
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aya0091
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者EANCK
目前世界上的加密貨幣已超過2千種,據說真實數量可能已經逼近1萬種。
拿前20大的來統計,應該是台灣一年的15%的多少倍呢?
別忘了有ASIC礦機的只有極少數幣種,ETH還在用顯示卡,這部分的耗電量絕對驚人。
其它的我就不贅述了。

又在拿數字嚇人

2千種?1萬種?

裡面有多少是已經掛掉的?不成氣候的?騙騙人的?

還前20大勒,隨便抓一下現在的交易量數據
https://coinmarketcap.com/currencies/volume/24-hour/

1. Bitcoin (43.47%)
2. Tether (13.76%)
3. Ethereum (11.00%)
4. Litecoin (3.37%)
5. Bitcoin Cash (2.82%)
6. Ripple (2.19%)
7. TRON (1.37%)
8. EOS (1.29%)
9. Ethereum Classic (1.25%)
10. Nucleus Vision (0.99%)

其中Bitcoin (43.47%)+Bitcoin Cash (2.82%)
Ethereum (11.00%)+Ethereum Classic (1.25%)
再加一個對美元用的Tether (13.76%)
總共72.3%

其他的2千種、1萬種通通加起來也敵不過

真那麼懂,就去抓世界總挖礦數據來舉證

還有,說過了比特很快會面臨反轉

而乙太預計今年就會改掉POW模式

你要煩惱等明年看看現況再說

沒有哪種技術是可以一步到位的

好比台灣也是砸錢搞核能,砸一砸又不搞了搞別的

太陽能、風力也不能到位,過幾年又砸錢搞別的

前前後後浪費的錢也是無敵多,但有甚麼辦法

難道能直接冒出一個百年後的超環保核融合發電?
舊 2018-03-13, 09:35 PM #33
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EANCK
Master Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者aya0091
又在拿數字嚇人

2千種?1萬種?

裡面有多少是已經掛掉的?不成氣候的?騙騙人的?

還前20大勒,隨便抓一下現在的交易量數據
https://coinmarketcap.com/currencies/volume/24-hour/

1. Bitcoin (43.47%)
2. Tether (13.76%)
3. Ethereum (11.00%)
4. Litecoin (3.37%)
5. Bitcoin Cash (2.82%)
6. Ripple (2.19%)
7. TRON (1.37%)
8. EOS (1.29%)
9. Ethereum Classic (1.25%)
10. Nucleus Vision (0.99%)

其中Bitcoin (43.47%)+Bitcoin Cash (2.82%)
Ethereum (11.00%)+Ethereum Classic (1.25%)
再加一個對美元用的Tether (13.76%)
總共72.3%

其他的2千種、1萬種通通加起來也敵不過

真那麼懂,就去抓世界總挖礦數據來舉證

...


看來你還真的是假懂啊,或者說你就是只懂片面。

我說"2千種、1萬種"的用意是告知這種東西要多少有多少,
只要有技術,誰都可以來創。
稍有了解的人都知道有看頭的就只有幾種而已,還需要你刻意說明?
你是要講給甚麼人聽?

我舉前20大的總和來當例證,其原因多謝你幫我補充了一部分,
但以能源耗用的角度來看,我很懷疑你對每一種幣的的每一筆交易的所需能耗有多少認知。

前10大加起來約80%,前20大總合約90%,區區多算10個就能大幅接近100%,
在難以證明每一種幣的交易能耗下,我舉前20大為計算樣本有甚麼問題呢?
你是在捨不得甚麼? 計算機的電力嗎? 還是手算時的腦力?
況且我只舉前20大為例已經算很偷懶了。

因此,我有嚇人嗎? 你還真容易被嚇啊,恐懼的來源主要來自於無知,不知道你聽過沒有?

想雞蛋裡挑骨頭,麻煩找點有水準的理由。

此文章於 2018-03-14 03:53 AM 被 EANCK 編輯.
舊 2018-03-14, 03:45 AM #34
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EANCK
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加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者aya0091
還有,說過了比特很快會面臨反轉

而乙太預計今年就會改掉POW模式

你要煩惱等明年看看現況再說

沒有哪種技術是可以一步到位的
...


你真的有看到問題點嗎?
eth改不改POW模式、比特幾時反轉.......這些對台灣馬上就要面臨的困境有多少幫助?

6月即將到來,7~8月為用電高峰,2018春天的發電備量已長時間不足10%,
各發電廠的歲修還沒有全部完成,在今年夏季結束前也很可能找不到時間執行了,
你想在2018跳電或限電幾次??

你維護虛擬貨幣的用意是司馬昭之心,不甘心獲利率被電價上漲而壓低是嗎?
舊 2018-03-14, 04:17 AM #35
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aya0091
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者EANCK
因此,我有嚇人嗎? 你還真容易被嚇啊,恐懼的來源主要來自於無知,不知道你聽過沒有?

不能用嚇人這詞喔,那我用唬人好不好

舉不出實證了就開始人身攻擊,挑骨頭的是你吧?我用什麼詞也管

還司馬昭之心勒,我就1台電腦2張顯卡是會不甘心什麼

---

1.一開始我就說過了區塊鏈技術成本極低,你不信
我就解說不會比銀行實體+員工+土地+伺服器&ATM全天候運作耗能多

"你確定這樣的交易模式真的比較省資源?

比特幣挖礦電力消耗已超越160個國家的單年電力消耗
https://www.bnext.com.tw/article/47...ectricity-usage"

你還是不信,舉這個超過160國的新聞被我打臉實際才台灣整年的11.64%
用台灣這麼小一個國家的全年11.64%去運作全世界金融交易,很划算好不好

所以全世界銀行都很看好區塊鏈技術,搶著要導入,為什麼?
因為導入之後成本大幅降低,可以徹底打趴那些傳統銀行

2.你又說啥
"目前世界上的加密貨幣已超過2千種,據說真實數量可能已經逼近1萬種。
拿前20大的來統計,應該是台灣一年的15%的多少倍呢?"

結果又是舉不出實證,20大會是台灣的15%的幾倍?算不出來又想唬人
我就算給你看了光比特幣就46.29%,其它加起來算2倍也才台灣全年的23.28%

"我說"2千種、1萬種"的用意是告知這種東西要多少有多少,只要有技術,誰都可以來創"

創了又如何?阿不成規模的東西能多耗能?
又是一個舉不出"事實根據"的說法,我才好奇你到底在說啥你知不知道?
要就拿當下數據,不要跟我講未來、可能、預計、估計
預言家沒那麼好當啦

要知道為何新聞一直只拿比特幣做文章
一是就只有這個幣最大
二是就只有這個幣是最早的區塊鏈技術,問題多多才被點出

其它第二大的乙太幣你看有沒有人敢拿出來說?
肯定不敢,因為拿不出事實根據
而且乙太幣一直在調整、修改,是人為可控的

總之,台灣的用電問題挖礦不是主因,你試圖引導的"標題"是誇大

比特幣挖礦電力消耗已超越160個國家的單年電力消耗
https://www.bnext.com.tw/article/47...ectricity-usage
明明才台灣一年電力消耗的11.64%

人家原標題"一張圖了解比特幣挖礦耗電驚人事實,3年後全球將面臨無電可用?"
也是假的
"約佔全球總電力消耗的0.13%"
3年就能爆增到100%???

至於冰島那個人口才33.43萬的國家也屬特例,之前問題就很多

如果真的關心台灣電力問題,要對症下藥,不要亂找東西開刀

把挖礦全禁了,回到3年前當時也沒有說就沒有用電危機
舊 2018-03-14, 11:21 AM #36
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knift
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加入日期: May 2000
文章: 2,444
引用:
作者aya0091
不能用嚇人這詞喔,那我用唬人好不好

舉不出實證了就開始人身攻擊,挑骨頭的是你吧?我用什麼詞也管

還司馬昭之心勒,我就1台電腦2張顯卡是會不甘心什麼

---

1.一開始我就說過了區塊鏈技術成本極低,你不信
我就解說不會比銀行實體+員工+土地+伺服器&ATM全天候運作耗能多

"你確定這樣的交易模式真的比較省資源?

比特幣挖礦電力消耗已超越160個國家的單年電力消耗
https://www.bnext.com.tw/article/47...ectricity-usage"

你還是不信,舉這個超過160國的新聞被我打臉實際才台灣整年的11.64%
用台灣這麼小一個國家的全年11.64%去運作全世界金融交易,很划算好不好

所以全世界銀行都很看好區塊鏈技術,搶著要導入,為什麼?
因為導入之後成本大幅降低,可以徹底打趴那些傳統銀行

2.你又說啥
"目前世界上的加密貨幣已超過2千種,據說真...

aya0091兄,您的邏輯很清楚,說法也有憑有據,不管是否支持挖礦,幫您按個讚!
大寫哥臉被打成豬頭,不知要如何跳針回應?
舊 2018-03-14, 11:49 AM #37
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Adsmt
Golden Member
 
Adsmt的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,717
拿其他用電比比特幣,根本是懶X比雞腿。你挖比特幣是養了幾個員工?有這麼了不起?

你知道一間銀行、一家台積電養了多少員工?

比特幣沒有任何實質產出,只是虛耗能源,本來就不應該存在。而比幣特現在多為犯罪洗錢用,不只對社會毫無頁獻,還助長黑金盛行,挖比特幣純粹是自私者的行為而已。

此文章於 2018-03-14 02:06 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2018-03-14, 02:04 PM #38
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yashro
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加入日期: May 2002
文章: 233
總覺是不是搞錯了什麼東西

個人認知

區塊鍊技術是區塊鍊技術,挖礦是挖礦,這沒錯吧
所以區塊鍊技術的能耗跟挖礦的能耗是兩回事對吧

那區塊鍊技術一定得跟挖礦綁在一起?還是得換過來說,挖礦一定得跟區塊鍊技術綁在一起,不然挖出來的礦無法確定所有人。

那可以忽略挖礦專心發展區塊鍊技術嗎?
當然不行,因為現在挖礦才是重點,能獲利才是重點。區塊鍊技術發不發展干我屁事。

而現在是挖礦耗費大量能源,為什麼要去比區塊鍊跟實地據點的能源消耗?
舊 2018-03-14, 02:37 PM #39
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yashro現在在線上  
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Master Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者aya0091
1.一開始我就說過了區塊鏈技術成本極低,你不信
我就解說不會比銀行實體+員工+土地+伺服器&ATM全天候運作耗能多

"你確定這樣的交易模式真的比較省資源?

你確定你真的懂這個世界的金融需求?
銀行實體+員工+土地+伺服器&ATM, 是因為有實體貨幣存在,
且實體貨幣為主要流通方式之一,所以必須要有這種制度。

區塊鏈技術成本極低? 低在哪?
另外,恐怕是你不知道ethereum的耗能很可能不下於bitcoin吧。
bitcoin有asic礦機,相同耗電量下,算力顯示卡的數百倍。

ethereum的asic礦機在哪裡? 都還沒量產哩。
假設bitcoin、ethereum有相同交易筆數,ethereum的耗用電能會是bitcoin的百倍之多。
假設bitcoin、ethereum每一筆交易的處理耗電量相同,
ethereum的交易筆數是bitcoin的數百分之一便能達到相同的總耗電量。

引用:
作者aya0091
結果又是舉不出實證,20大會是台灣的15%的幾倍?算不出來又想唬人
我就算給你看了光比特幣就46.29%,其它加起來算2倍也才台灣全年的23.28%

承我的第一段,舉不出實證無所謂,有腦子的推理一下就知道了,
你憑靠的只是單一比特幣的數據,扣除ethereum和不能挖的幣種,
其他無asic礦機的幣種的交易耗電量你有概念嗎?
絕對不是像你想的這麼簡單,呵~ 乘以2就好? 懂得少的人真幸福啊。

照我的了解去評估,前20大幣種在台灣都有人挖,真實耗電量起碼是挖比特幣的5倍。

我再問你第2次 : 舉一反三,會不會?

引用:
作者aya0091
其它第二大的乙太幣你看有沒有人敢拿出來說?
肯定不敢,因為拿不出事實根據
而且乙太幣一直在調整、修改,是人為可控的

你現在看到的乙太幣是新版的,原本的已更名為ethereum classic,
正是因為ethereum classic有漏洞,才讓ethereum 問世。

ethereum就真的沒問題了嗎?
本週第二起!以太坊錢包Parity遭駭,損失金額高達3千萬美元
https://www.bnext.com.tw/article/45...y-wallet-breach

承我的第一段,ethereum 沒有人敢拿出來說?
是相關數據不全,所以暫時沒得說。

引用:
作者aya0091
總之,台灣的用電問題挖礦不是主因,你試圖引導的"標題"是誇大

我何時說過"台灣的用電問題挖礦是主因"?
我說的是"台灣的跳電/限電問題,挖礦是壓倒駱駝的最後一根稻草"。
挖礦對台灣毫無利益,所以必須抽掉這根稻草;
我沒主張全面禁挖,我主張的是要挖去別國挖。

直擊藏身桃園工廠 耗資千萬「虛擬幣礦場」
https://magazine.businessweekly.com...e.aspx?id=65082
如果我前文所述,這些寄生蟲利用較貴的民生用電就算了,
更便宜的工業用電竟然也有臉去佔用,
工業用電會便宜是因為有稅金補貼,前面也有板友提出售價低於發電成本,
這樣的方案憑甚麼讓這幫寄生蟲使用?

從你的態度來看,你認為他們用的對,用的有理囉?

此文章於 2018-03-14 03:01 PM 被 EANCK 編輯.
舊 2018-03-14, 02:52 PM #40
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