2002年.TV卡改朝換代---論SAA713x/CX23880等新Video Decoder晶片.

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2002年.TV卡改朝換代---論SAA713x/CX23880等新Video Decoder晶片.

嗯,各位好,我是新人Artx1,其實也算是舊人啦....
(我很久以前用Eji的名字回過版友的文章,結果後來PCDVD換討論區之後,
似乎因為那次留言的關係,讓我現在沒辦法用那個名字了)

總之,來到VIVO的版上,自然要聊關於VIVO的東西.
今年初剛好有兩顆新晶片各自Mass product,所以就閒聊一下好了.

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從Conexant Fusion-878A以來,低價電視卡幾乎不曾出現過功能更強的產品.

DVD/VCD硬體壓縮卡因為PCI DMA的程式需求,沒辦法使用附屬軟體之外的軟體來操作,
就算Video Decoder能夠另外由軟體控制(如UPMOST UPG602/603),
你也沒辦法控制硬體壓縮晶片,所以軟體寫作好壞直接影響到這個產品的生死,
(MPEG晶片由於授權協定的關係,SDK沒辦法開放)
這是所謂"軟體壓縮的靈活度較高"的來由.
軟體壓縮的能力與品質可以由處理器效能的不斷提升來往上增長,
而且比起硬體壓縮晶片在共用IRQ的不確定性上(有人就是沒有遇上毛病,
有人就是死得很難看),軟體壓縮只需要Video Decoder就可以在絕大多數的狀況下運作,
對沒有Mass product壓力的消費者而言,偶爾玩玩就好這點其實算是相當好的方向,
所以我個人也比較推薦軟體壓縮系統.

不過,由於國內電視節目品質低落,相對影響錄影的風氣,造成TV盒比TV卡盛行,
錄影功能受到偏廢;相比之下日本的電視錄影風氣就極為盛行,尤其在S-VHS慢慢沒落之後.
另外則是BT878系列的設計考慮周詳之故,市場水準要求不高的情況下,造成TV卡產品長年以來沒有顯著的進步.
從ATi TV-Wonder(BT878KRF)到WinFast TV2000XP(Fusion-878A),這些年來晶片可以說其實都是同一個.

BT878為BT848的加強型,在收視規格支援上較為完整,型號也比較多.
BT878A雖然功能上沒有任何加強,但是卻追加了針對ATSC/DVB的MPEG2-Transport Stream的支援,
以致於可以支援衛星電視/數位電視產品的解決方案設計;
還加上與878的腳位/軟體的完全相容性,ACPI/PC99等規格的支援,
使得以本晶片為基礎的產品多如過江之鯽,讓人看到都會煩.

(連聯勝科技的DVB收視卡都是用BT878.... 我當時一看就覺得,
類比電視的收視卡和數位電視電視的收視卡用的都是同一個晶片,
居然我得被逼換一次卡,這有啥天理啊)

不過和SAA711x(一般VCD/DVD硬體卡常用, 9bit Video Decoder)比起來,
BT878在軟體方面的支援性無人能敵,VFW和WDM Driver都不缺,
架構上將Tuner部分透明化可以讓外部程式控制,使得WinDVR/PowerVCR
都可以輕易抓到本晶片,然後錄製MPEG1/2; 甚至麗台還自己在附屬軟體裡面
追加了外掛CODEC功能,使得TV2000XP因此可以利用到DivX CODEC.

不過, 本晶片最大的問題在於DMA Channel不足, 只有1組.
使得應用軟體要是沒有在Buffering上下過功夫,自然會鎖死在縱向解析度240上.
(主因是沒辦法抓到"兩個"交錯式圖場,只能抓到1個....)
EX: VirtualDub,AviUtil的縱向解析度最高240,所以沒辦法做PAL擷取.
相對地也會影響到PIP(Picture In Picture,子母畫面)應用上的困難度.

(也會影響到硬體壓縮卡的設計,所以我們很少看到BT878去搭配硬體壓縮晶片,
除了日本"玄人志向"之外)

麗台的PIP寫法其實是照抄WinDVR/PowerVCR的做法再加以改良;
不過CODEC可外掛這個設計實在是一針見血,補足了BT878A最大的問題.
只是,這三家的共同做法:透過MAIN MEMORY所做的Buffering
會佔據相當的主記憶體頻寬,大大影響效能.
只要機器的負載稍大, Overlay就有失效的可能.
(WinDVR錯誤訊息:"無法使用螢幕覆疊")
所以你就有必要減少系統軟體佔用的資源等等....

....奇怪,我現在在用Win2K/XP耶. = =b
我為什麼還得要為資源擔心啊?

而且,DivX壓縮也需要主記憶體頻寬,這個buffering會佔掉數量不小的主記憶體頻寬,
相對地影響到軟體壓縮上的效能,增加失敗的機率.
所以我們可以知道,為了解決BT878偷料的問題,我們其實犧牲了很多....

----(接下篇)----

2002-06-10, 09:18 AM #1

Artx1

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前文續....

接著, 現在就是新晶片出場的時候了.
Philips SAA713x(7130/7133/7134/7135)HL,以及Conexant CX23880/1晶片.
前者於2002年1月通過MicroVision認證,後者則於2001年11月投產.
加上設計生產的三個月重疊時程,在今年三月之後,在日本開始出現了採用這兩個晶片的新產品.

Conexant CX23880晶片:
日本I-O DATA GV-VCP3/PCI(CX23881,純S/AV擷取)
寶聯 X-Capture(CX23881,純S/AV擷取) *:其實是上述產品的OEM另外掛牌型別.
寶聯 PixelView PlayTV HD(CX23880,TV/FM,S-Video)
微星 TV@nywhere (CX23880,TV/FM/S/AV,Remote)
日本NEC SmartVision HG/V (CX23880,TV/FM/S/AV,Remote,去鬼影&Y/C分離,硬體MPEG壓縮/解壓縮,輸出....可怕至極)

Philips SAA713x晶片:
日本SKNET MonsterTV (SAA7134,TV/FM,S-Video,Remote)
日本NEC SmartVision pro3 (SAA7134,TV/FM/S/AV,,含Y/C分離晶片)
力竑LifeView FlyView 2000/3000[FM] (SAA7130/4,TV/FM/S/AV,Remote)
嵩崗Mr.DV TVGO (SAA7130+Ti-1394,TV/FM/S/AV/1394,Remote)

基本上這兩個晶片都滿足下列的新世紀平價擷取晶片特色:
-->1. Multi DMA channel,足以支撐更大量的平行視訊資料多重運用.
SAA713x有7組DMA channel, CX23880還沒拿到技術文件不清楚,但是相信不會還像878一樣只有一組.

EX: 使用SAA7134的MonsterTV可以做到
"在錄影中轉台觀看其他台的節目",並且完全不影響錄影,
還可以在錄影時打開子母畫面.... 別忘了,它是"軟體壓縮".
*:使用該公司的自家軟體,雖然硬體沒有做到的功能它軟體怎麼寫也寫不出來.

-->2. 更高的色階解析度.
超越了過去878的8bitRGBA,32bit色彩,SAA713x有9bit,CX23880更有10bit的解析能力,
更加提高了畫質.

*:其實Conexant的A/D變換技術一直都在Philips之下,10bit聽說只和9bit打平....
不過兩者和8bit的878都有肉眼可感受到的差異.(日本玩家談)

-->3. 更加完善的HDTV支援.
不像878只有支援到20Mbps的channel,以上的晶片都符合40Mbps的規格,足以搭配各家顯示卡內建的解碼線路,做完整的HDTV產品規劃.
(畢竟光BS-Digital的Channel就有28Mbps啊....)

一掃過去平價電視卡連抓個Full-D1解析度都很有困難,得在軟體上下不少功夫的窘境,
新世代的Video Decoder晶片早已非過去吳下阿蒙....
現在SmartVision pro3因為內建了Y/C分離線路,電視選台器的畫質進入S-Video等級,
表現足以與Canopus MTV1000對抗,越級挑戰MTV2000!!

況且,來到未來的數位電視時代,大家都是MPEG2-TS DATA,畫質不再受晶片的A/D線路影響,
平價卡與高階卡都可以享受高畫質.... 平價卡與高階卡的分野即將消失,類比截取的進展也到此為止了.

所以,個人認為以"類比平價擷取產品的新疆界"而言,
這兩個新晶片的產品的應用,在未來將非常有看頭.

在此也對NEC自主開發去雜訊線路專用晶片,應用在自家SmartVision產品上的精益求精精神,非常地予以讚賞.... 也非常希望國內能有廠商學習之, 推出更高水準的視訊擷取應用產品.

(跨國敗家不允許啊.... 選台器沒有全頻.... T__T)

在這邊"稍微"推薦兩個全功能型產品:
力竑(LifeView) FlyView 2000/3000 FM. 飛影卡2000/3000. -- SAA713x
微星 TV@nythere -- CX23880
(推薦原因: 這兩個產品都有達到全功能的輸入端子)

補充資料:
MonsterTV -- http://www.sknet-web.co.jp/monstertv/
SmartVision pro3 -- http://121ware.com/product/option/s...ro3/index2.html
SmartVision HG/V -- http://121ware.com/smartvision/visionhgv/index.html

SAA713x晶片功能表暨晶片族系:

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順道補充一下....

有人提到ATi會不會再推出TV-Wonder2,這邊認定是不可能的事情....

ATi當初因為BT878無法完全滿足其需求,而獨自發展Rage-Theater晶片作為自家產品的Video Decoder,從此以後不曾再推出過獨立TV內接卡應用產品....
在這種情況下,個人認為ATi走回頭路的機會趨近於零.

(頂多出出USB外接盒吧? AIW系才是現在ATi的王道啊)

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後記:

最近應該會把Good TV plus換成FlyVideo3K-FM吧,要是找得到的話.
如果有其他公司動手做SAA713x產品的話那就另當別論,到時候看情況.
畢竟我只需要non-Extra-buffering Full-D1 Capture而已....
(Under VirtualDub/AviUtil)

說真的,上面雖然是講得很禮貌很好聽,但我對國內廠商在自家產品上裝設Y/C分離線路的可能性,是完全沒有任何信心.

推獎網站 -- Sister．Syndrome:
http://barururu.virtualave.net/
嗚嗚,超想接BS-D的啊~~

此文章於 2002-06-10 10:30 AM 被 Artx1 編輯.

2002-06-10, 09:20 AM #2

Artx1

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加入日期: Jun 2002

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文章: 1,959

引用:

Originally posted by zandar
推阿 !
問個問題,有朋友說他的tv wonder的晶片是Rage-Theater
說是很久以前買的!請問有這回事嗎?

有沒有出我們問ATi最知道.
Rage Theater在推出後一直為ATi廠卡御用視訊處理晶片,
一直不對外提供(當時對外提供的晶片只有Rage128/GL)
直到Radeon時期ATi實施晶片外放政策後,才和Radeon7500/8500一起出現在其他公司的產品上,
比如說現在的技嘉MAYA系列.

所以,既然是"很久以前買的",那想必是ATi內部時期的產品,
那應該不難查證....

http://www.ati.com/support/agpchart/hardware.html
ATi桌面產品硬體特性列表.

TV全系列的產品在整張表的最底下.
PC
ATI-TV WONDER PCI BT 878
ATI-TV WONDER VE PCI BT 878
ATI-TV Tuner ISA/PCI BT 819/829
MAC
XCLAIM TV (purple box) External BT 829
XCLAIM TV (beige box) External BT 829

所以我們可以看出,ATi的TV獨立產品,從過去ISA時期的BT829,
到最近ATi TV-Wonder的BT878之後,就沒有新晶片了,也沒有RAGE THEATER的蹤影.

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從產品本身來看:
ATi不是專長視訊處理,ATi是專長顯示卡與顯示卡附加價值....
所以TV卡部分ATi一直希望"和產品相結合",才能提高自己產品的競爭力.
TV-WONDER 基本上是RAGE THEATER推出前的墊檔產品,
在THEATER推出後,ATi的視訊處理產品不再需要外求於人.
(nVIDIA則在設計上與Philips/Conexant的PC-CODEC配合,這是策略,沒有技術高下之分)

在這種狀況下,ATi根本沒有必要再推出TV獨立產品.

此文章於 2002-06-10 05:19 PM 被 Artx1 編輯.

2002-06-10, 04:41 PM #8

starbd 停權中加入日期: Nov 2000 您的住址: ????????? 文章: 2,392	大大你來了
2002-06-10, 09:42 AM #3

zandar Master Member 加入日期: May 2001 文章: 2,327	推阿 ! 問個問題,有朋友說他的tv wonder的晶片是Rage-Theater 說是很久以前買的!請問有這回事嗎?
2002-06-10, 10:40 AM #4

starbd 停權中加入日期: Nov 2000 您的住址: ????????? 文章: 2,392	沒這回事吧
2002-06-10, 10:53 AM #5

vinliao 停權中加入日期: Dec 2000 您的住址: taipei 文章: 985	推昨天看到srarbd轉連結,兄台大作微星要出新的電視卡.本來要替2號機買winfast tv xp就沒買了. 目前使用good tv plus中
2002-06-10, 01:41 PM #6

hache Advance Member 加入日期: Apr 2001 您的住址: LCL 文章: 400	推推推 __________________ Magia -arrange ver - Puella Magi Madoka Magica ED https://www.evernote.com/shard/s160/sh/ee1f2191-2d41-4a57-92fb-df839033d0ab/29d0879e95296b63bf01054f12eae6ee
2002-06-10, 02:56 PM #7

vinliao 停權中加入日期: Dec 2000 您的住址: taipei 文章: 985	剛才查了一下 flyview 公司說飛影卡3000台灣不賣,2000下個月才會舖貨. 微星網站沒有tv@nywhere這張卡,倒是有一張衛星電視卡,這張不知要如何用
2002-06-10, 07:00 PM #10