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又見阿鳥
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 115
引用:
作者巴豆布妖
我覺得應該要立法,水庫主要目的為民生用水,不是拿來發電用的,
只要低於某一程度的蓄水量,比如 6 成或 7 成,就應停止拿來發電

有抽蓄式發電的可再討論,但台灣可抽蓄式發電的水量和全水庫的水量
比起來,應該是杯水車薪,像石門右岸也才220萬立方公尺。


看設計...

明潭:1200萬立方公尺
可將下池的明潭水庫水抽回至上池(日月潭)蓄存,下池容量可連續發電及抽水時間各為6.7小時及7.8小時

發電能力就是6.7小時...如果繼續發電...就是得把水放掉,最大就是看日月潭能放多少水

石門抽蓄水力發電廠
石門水庫及後池堰為上下池
https://web.wra.gov.tw/eeis/cp.aspx?n=8175
下限就是後池堰的220萬立方公尺....放多了,就流掉了(大概還能給灌溉用)
上限就是石門水庫能放多少(放多...就休耕...)
220萬立方公尺不知道能抽回去多少....

石門水庫應該還是主要是灌溉用,發電是順便...
如果拿這個來應急發電....最好希望一周內有颱風來..否則準備休耕

個人觀點,石門還做回抽站給發電用...很缺電了
你上完廁所的洗手水..不會留起來,給下次沖馬桶吧
如果會..那大概是你家停水三天了.....
台電已經在想辦法摳這一點水(少於220萬立方米)回來用了...
原本要灌溉的水,還拿來抽蓄發電

2023年1月4日環保署召開石門右岸抽蓄水力發電計畫之第一次初審會議,會中審查委員針對該案提出裝置容量為何不增加之疑慮,對此台電公司表示受限於下池容量及既有石門發電廠發電尾水調度之問題,若增加發電容量將可能使後池堰蓄滿而需放流大漢溪下游,形同水資源浪費,因此經評估之最適合規模為43.8MW。

發電容量裝太大,放水量就會大...就收不回來...
     
      
舊 2024-04-19, 01:52 PM #1371
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又見阿鳥離線中  
SUNGF
Junior Member
 
SUNGF的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 912
違停爆衝突 桃市大潭電廠交管人員與包商大亂鬥

https://www.google.com/maps/@25.0216019,121.0434126,3a,75y,43.53h,88.71t/data=!3m7!1e1!3m5!1sI2m9lAWI6mgmQ7ywHS6niA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DI2m9lAWI6mgmQ7ywHS6niA%26cb_client%3Dmaps_sv.share%26w%3D900%26h%3D600%26yaw%3D43.53248446426688%26pitch%3D1.2905335744347184%26thumbfov%3D90!7i16384!8i8192?coh=205410&entry=ttu

https://news.ltn.com.tw/news/societ...ingnews/4646325

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想說為什麼會打架

一看GOOGLE地圖

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世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2024-04-19, 01:53 PM #1372
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SUNGF離線中  
space
Junior Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 730
引用:
作者巴豆布妖
我覺得應該要立法,水庫主要目的為民生用水,不是拿來發電用的,
只要低於某一程度的蓄水量,比如 6 成或 7 成,就應停止拿來發電
......

這些東西水利署、台電都懂
通常水庫下游會設置淨水廠供應民生用水
本來水庫就要放水給淨水廠取水,不管要不要發電對水庫來說這些水都是要放掉的,現在只是放水的同時兼發電

而且這種機組的發電裝置容量通常不會很大,平日的發電量也不大,大部份跟下游民生用水的需求量掛勾(抽蓄式不在此限)
緊急的時候水力全開,看是撐到用電尖峰過去,還是下游儲水設施先滿,通常只能救急不能常態

有些水庫跟淨水廠中間還會多一道攔河堰(例如 石門水庫-->鳶山堰-->板新淨水廠)
如果一整天下來放水超過民生用水需求量或是淨水廠處理量,還可以先存在下游攔河堰內待日後取水使用
舊 2024-04-19, 02:00 PM #1373
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space現在在線上  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,168
引用:
作者oversky.
門右岸抽蓄發電廠要到 2033 才完工啟用。
抽蓄還沒啟用,水有辦法自行從低往高流回水庫完成內循環?
這是永動機?
有這種技術為何還要蓋抽蓄發電?
能不能科普一下內循環是怎麼循環的。謝謝。

內循環不是指可以循環重複發電利用

是指發電後的水還在水庫內

跟抽蓄式是不一樣的東西

此文章於 2024-04-19 02:07 PM 被 goodpig 編輯.
舊 2024-04-19, 02:06 PM #1374
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goodpig離線中  
SUNGF
Junior Member
 
SUNGF的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 912
引用:
作者goodpig
內循環不是指可以循環重複發電利用

是指發電後的水還在水庫內

跟抽蓄式是不一樣的東西


這其實是詭辯

如果德基水庫把石岡水壩當作同一個水庫管理公司

上述循環利用說法也成立

如果再加計大自然 蒸發 降雨 循環 都在地球表面 循環也成立


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因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

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舊 2024-04-19, 02:14 PM #1375
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巴豆布妖
New Member
 
巴豆布妖的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 8
引用:
作者space
這些東西水利署、台電都懂

我也知道他們都懂, 他們怎麼可能不懂, 這是他們的專業
但如果缺電一樣放水, 懂也沒用, 所以才想說, 這是不是需要立法規範? 如果我是有責任的
上位者, 沒電會面對缺電事實, 那還沒話說, 但現在大玩文字遊戲, 什麼不是缺電, 是剩的
不夠多的這種屁話, 我聽都聽不下去.

以前還會去大陸出差時, 有時也會遇到停電, 那時心中就在想, 這和第三世界國家差不多了
現在在台灣, 看政府把台灣搞的和大陸一樣了, 各地三不五時停電, 簡值跟共匪沒二樣.
舊 2024-04-19, 02:26 PM #1376
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巴豆布妖離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 177
引用:
作者SUNGF
https://www.google.com/maps/@25.0216019,121.0434126,3a,75y,43.53h,88.71t/data=!3m7!1e1!3m5!1sI2m9lAWI6mgmQ7ywHS6niA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DI2m9lAWI6mgmQ7ywHS6niA%26cb_client%3Dmaps_sv.share%26w%3D900%26h%3D600%26yaw%3D43.53248446426688%26pitch%3D1.2905335744347184%26thumbfov%3D90!7i16384!8i8192?coh=205410&entry=ttu

https://news.ltn.com.tw/news/societ...ingnews/4646325

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上次是不是有個人被這間電廠的門夾到去見上帝
舊 2024-04-19, 07:51 PM #1377
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LDSKINGII離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 609
用愛發電不香了 . 內循環永動機才是王 .....

水力發電的能量不來自於水 . 來自重力位能
覆水難收 ~ 利用水的重力位能發電後 . 復新位能做循環需要人工提供能量 = 抽蓄發電
一滴水發六次電並沒有人工復新水的重力位能 . 而是榨取
__________________
1200塊的操級粗工

此文章於 2024-04-19 08:19 PM 被 xx123 編輯.
舊 2024-04-19, 08:16 PM #1378
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xx123離線中  
blueck
Major Member
 
blueck的大頭照
 

加入日期: Dec 2010
文章: 252
雖然不太懂什麼內循環,但損失的位能不可能回去。
舊 2024-04-19, 11:11 PM #1379
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blueck離線中  
老老濕
Senior Member
 
老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,433
水力發電
最大用處就是能發展儲能
日月潭就是一個例子

但有地形跟高度限制
落差不能過大
兩水庫距離不能過遠
抽蓄發電(儲能)轉換效率約7成
缺點是缺水期
就無法正常利用來發電

而化學電池是9成
這也是末來幾年的發展重點
不受天候與地形影響
目前各黨
都有自己支持的儲能.與綠能公司

至於地熱.海洋.潮汐.這種夢幻等級的綠能發電
台灣缺乏相關配套技術
__________________
復製貼上真好用

什麼叫認知作戰?
就是他們讓你以為只是因為政治立場不同在爭執
但核心的部分是他們想掩蓋他們的真實社會面
只要吵就會模糊了焦點

................................
看看板上有多少五毛
舊 2024-04-20, 12:24 AM #1380
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老老濕離線中  


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