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hendry2002
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hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 131
引用:
作者skap0091
以色列在沙漠都能搞出海水淡化解決問題
台灣四面環海+降雨特多,絕對有很多解法
只是政府企業要不要幹而已
但台灣人就是這樣,便宜的...


台積電要洗晶圓用的純水是很要求的

世界上有那個晶圓廠可以用海水淨化的水

     
      
舊 2024-03-31, 02:08 PM #311
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hendry2002離線中  
space
Junior Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 730
引用:
作者hendry2002
台積電要洗晶圓用的純水是很要求的
世界上有那個晶圓廠可以用海水淨化的水

應該不會有半導體廠商直接拿來用的

目前政府規劃,新竹海淡廠出來的水會先進到台水的淨水場
不知道會跟民生用水混著一起處理再出水還是直接專供竹科

理論上就算是海淡廠出來的水,半導體產業也有辦法把它處理成超純淨水,只是成本上升多少的問題

但是海水淡化很"耗電",不可能大量新建或是增加海水淡化廠的處理量,根本的問題還是電力
 

此文章於 2024-03-31 03:00 PM 被 space 編輯.
舊 2024-03-31, 02:55 PM #312
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space現在在線上  
hendry2002
Major Member
 
hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 131
引用:
作者space
但是海水淡化很"耗電",不可能大量新建或是增加海水淡化廠的處理量,根本的問題還是電力


有人說半導體製造水不是問題時

還扯到以色列

我就很想笑

會用海水淡化的國家

可都是沒有晶圓廠的國家

舊 2024-03-31, 03:42 PM #313
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hendry2002離線中  
銀鐵人
Basic Member
 
銀鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 26
新加坡表示:……
舊 2024-03-31, 04:10 PM #314
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銀鐵人離線中  
小肥羊
Regular Member
 

加入日期: Feb 2013
您的住址: Republic of Chunghwa (ROC)
文章: 77
intel 表示:在全球 10 個地點共擁有 15 間晶圓廠,美國以外的工廠廠址包括: 萊克斯利普, 愛爾蘭 以色列耶路撒冷 以色列 加特鎮

intel 員工表示:算了反正老總最近老愛說屁話,晶園廠位在戰爭高風險區,是不能接受的,所以我們工廠直接在戰爭國家中
__________________
小肥羊是提醒自己在台灣不要被無良商人當肥羊宰。
騙創投的訣竅不在你的企劃多漂亮,在你能不能騙進第一個大咖投你,只要有一個頂峰大咖投你,其他創投就會無腦搶了。而頂峰大咖真的那麼聰明睿智眼光準確嗎?才怪,他是靠一個成功的投資抵掉二十個看走眼的失敗而已。
舊 2024-03-31, 04:23 PM #315
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小肥羊離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,569
引用:
作者hendry2002
有人說半導體製造水不是問題時

還扯到以色列

我就很想笑

會用海水淡化的國家

可都是沒有晶圓廠的國家

高塔半導體
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%...%B0%8E%E9%AB%94

高塔半導體有限公司是以色列的一家半導體專業代工廠,
總部在以色列的米格達勒埃梅克。

https://www.moneydj.com/kmdj/news/n...bc-481fefe44920

包括在以色列Migdal Haemek的一座6吋晶圓廠、一座8吋晶圓廠

不畏以巴戰火!英特爾砸250億美元「以色列設晶圓廠」背後盤算?
https://www.businesstoday.com.tw/ar...t/202312270086/

這一龐大資金將用於擴建英特爾在以色列特拉維夫南部迦特鎮的晶圓製造基地

---

很好笑是嗎?
舊 2024-03-31, 04:43 PM #316
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skap0091離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 718
https://en.wikipedia.org/wiki/List_...facturing_sites
引用:
List of Intel manufacturing sites

Current fab sites
Fab 28a Israel Kiryat Gat, Israel 1996 300mm, 22 nm
Fab 28 Israel Kiryat Gat, Israel (2023) 300mm, 22nm/14nm/10nm[3][4]
Fab 38 Israel Kiryat Gat, Israel (2024) 300mm, 22 nm[5]

Past fab sites
Fab 8 Israel Jerusalem, Israel 1985 2008
2009 (converted to die prep facility)
First Fab outside of the United States.


Intel 美國境外第一個廠就是選以色列。

此文章於 2024-03-31 04:59 PM 被 oversky. 編輯.
舊 2024-03-31, 04:52 PM #317
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oversky.離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,569
引用:
作者space
但是海水淡化很"耗電",不可能大量新建或是增加海水淡化廠的處理量,根本的問題還是電力

你知道這問題,以色列當然也知道

所以你應該去了解以色列怎麼改善這問題

在缺水沙漠區變成擁水大國:以色列的造水奇蹟
https://sousoucorner.org/media/desalination-in-israel/

IDE該技術的傑出之處在於,淡水回收率高,消耗能源少,
生產一千公升的水,只要耗費約0.5度電,
一小時內就能把地中海的鹹水變成飲用水,電費大約是台幣18元。
以色列一座海水淡化廠,日產出可達250萬噸淨水,
相比台灣最大的澎湖烏崁海水淨化廠,日產水量約1萬多噸,
而成本是IDE的兩倍,成效差異可見一斑。

除了海水淡化的滲透效率高之外,也需要其他相關產業的配合,
其中最重要的便是「電力」。
在以色列最主要的海水淡化廠商,都擁有自己的獨立發電廠,
且經過多年研發,淡化機組都已經進化至相當省電,
大幅降低了淡化過程最主要的電力成本。

如今以色列的海水淡化廠,為全國帶來的供水已超過55%,
甚至還有供過於求的狀況。而極度缺水的以色列對水錙銖必較,這六十年來,
也早已從造水環節延伸至輸水、灌溉、民生用水及汙水回收的整個用水系統效率提昇。
如今的以色列,漏水率僅5%,汙水回收率則高達86%,都在世界各國中相當罕見。

台灣缺水 以色列賣水
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0...-201000852.html
今年台灣的水情拉警報,尤以南部為甚。對民生用水,電子等產業影響很大。
反觀在中東的以色列,雖然遭逢60年來最乾旱的一年,
不但不缺水,竟然還可以外銷到約旦!

但是,以色列並不缺水。他們用5種方式處理寶貴的水資源。

一、循環使用。使用過的民生用水排到下水道,經過再處理之後86%提供農業使用,
且水質達到生飲的標準。以色列的廢水處理技術也十分的先進,
目前單單是一個Shafdan廠每年可以處理2000萬立方公尺的廢水,供農業使用。

二、抓漏。世界銀行統計各國水管漏水的比率平均是30%,
但以色列由於監測得宜,流失比率不到8%。

三、5座海水淡化廠。用最先進的海水逆滲透淡化技術,
每年可以淡化5億9700萬立方公尺的海水,另有兩座在興建之中,
完工之後以色列全年可以處理8億9000萬立方公尺的淡水。
以色列的技術先進,1立方公尺的海水淡化只要花0.5度的電,成本只有12元台幣。

四、滴灌技術。1959年由Simcha Blass父子在集體農場發展出來的技術,
就是現在的Netafim公司。我曾經參觀過。他們發展出一套節約用水的滴灌技術,
就是把適量水及養分在最恰當的時間直接滴灌到植物的根部,
而不至於因為高熱而揮發掉,水的使用效能達到95%到100%。
他所研發的管線,閥門,壓力及滴頭都經過特別的設計,
使用之後作物的單位面積產量大為增加。目前這一套技術已經在110個國家應用,
台灣的但以理公司引進以色列第六代滴灌技術,
在全台灣已經有六龜竹梅源咖啡園等十多個成功的案例。

五、化空氣為水的技術。
Watergren公司在2012年成功研發GENius熱交換技術將空氣中的濕氣轉化成水分,
並以活性碳濾芯與紫外線殺菌燈去除其中的細菌、微粒等汙染源。
迄今已產銷到90多個國家。

除此之外,以色列還完成了一項重大的工程,是過去沒有人想過的,
就是把地中海的海水淡化之後經由新完工的31公里地下管線輸送到東北部加利利湖,
保持其水位之餘,也可以將多餘的水順著約旦河流向耶路撒冷地區及日漸枯竭的死海。

缺水是一個世界性的大問題,以色列在極度缺乏雨水的情況下卻能維持足夠的水源,
得力於政府的遠見,先進的水處理技術,尤其是民眾對節約用水的觀念及態度。
他國之水,可以攻錯啊!
舊 2024-03-31, 05:08 PM #318
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skap0091離線中  
space
Junior Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 730
引用:
作者hendry2002
會用海水淡化的國家
可都是沒有晶圓廠的國家

我覺得要用還是會用,因為多出來的成本跟產值相比只是九牛一毛
以色列有晶圓廠,天然水資源稀少到連民生使用都捉襟見肘,必須要搞海水淡化才夠用(跟澎湖蠻像的)
以色列缺不缺電我不知道,但理論上應該是不缺電才有餘裕大規模搞海水淡化

台灣是缺電還要搞海水淡化,導致能搞出來的水本來就不多
電力緊繃的情況下,搞海水淡化又會回頭排擠民生、產業用電,這就是死循環而已
所以台灣的癥結點在電力政策
舊 2024-03-31, 05:23 PM #319
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space
Junior Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 730
引用:
作者skap0091
你知道這問題,以色列當然也知道
所以你應該去了解以色列怎麼改善這問題
在缺水沙漠區變成擁水大國:以色列的造水奇蹟
...

以色列家裡有油氣田,天然氣能源成本比台灣低多了,所以他們發電產水這方面比較沒有顧忌

"IDE該技術的傑出之處在於,淡水回收率高,消耗能源少,
生產一千公升的水,只要耗費約0.5度電"

那應該只是某道製程的耗電而已(我猜是逆滲透一次的耗電量,但就我認知採用逆滲透法的海水淡化起碼要逆滲透兩次)

https://www.wra.gov.tw/News_Content...s=9122&s=156166
"以色列廠商IDE依靠豐富經驗及由 AI 演算能力使以色列Sorek B海淡廠能耗降至3.0 kWh"

https://report.nat.gov.tw/ReportFro...d/C11201004/001
可以參考第36頁(PDF 40頁)右上的圖,有說明各製程耗能的比例,左下角圖片是未來希望達到的能耗
舊 2024-03-31, 07:14 PM #320
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