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作者kaosc
很簡單啊,世界各國越來越嚴的環保法規(排放、油耗),讓純NA快走不下去,
要嘛走增壓、要嘛走油電、要嘛走純電,有錢有實力一點就開始完燃料電池,
NA,未來可能只會剩一些NA基本教義派的手工跑車廠才會用了。


沒辦法,要提昇效率渦輪最快最簡單......

鋰電池車其實沒有未來,因為可用電量、充電速度與壽命都受到限制,很多人不知道,100kwh的電池,為了壽命能達到十年十萬英里的要求,實質上只用了約60kwh左右,充電只充到90%放電只放到30%左右,而且老化故障後東西也很難回收............

真正有搞頭的是燃料電池,目前成本已經貼近鋰電池車,若容積效率能再往上提升,進一步減少白金的使用,簡單來說若比豐田Mirai的燃料電池效率再提升一倍,基本上燃料電池車就具備了與燃油車分庭抗禮的基本條件,剩下就是加氣站的建置跟氫氣產生的成本了........
     
      
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The war is crates by fear and gap.
舊 2017-11-10, 11:36 AM #51
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老老濕
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加入日期: Feb 2015
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加氣站的建置跟氫氣產生的成本

這是無法解決的問題
光生產氫氣所消耗的能源,就比發電廠多很多,壓縮氫氣也須要大量的能源
 
舊 2017-11-10, 11:48 AM #52
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作者老老濕
氫氣產生的成本是無法解決的問題

擁有大量核能電廠的國家應該很有成本優勢?
舊 2017-11-10, 01:14 PM #53
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sutl
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作者ff1073
火星塞可以用多久? 十年?

看接地電極設計,一般鐵製的約兩萬公里,多爪的就看多幾爪增加倍數。

也有在接地電極上焊上白金的,這種可以撐十萬。

不過一般商家通常只知道中心電極材質,所以常發生把一般火星塞當長壽火星塞來賣的誤會問題。
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舊 2017-11-10, 02:11 PM #54
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
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作者老老濕
加氣站的建置跟氫氣產生的成本

這是無法解決的問題
光生產氫氣所消耗的能源,就比發電廠多很多,壓縮氫氣也須要大量的能源


加氣站成本是個問題,但氫氣產生其實不是問題....

目前有高溫分解、人工葉綠素、電解、裂解等技術,高溫分解與電解類似,只是用法不同而已,裂解其實就跟提煉石油差不多,就是從石油或酒精中提煉,人工葉綠素是目前開發的技術,除了人工葉綠素外,其他都走出實驗室的量產技術了,現在只是考量哪種技術最環保省能源,個人是看好利用核能與人工葉綠素,因為來源幾乎是無窮盡的∼

考量到電力傳輸的消耗,電力傳輸管線與設備的費用等,運輸氫氣絕對好過輸送電力,若瓦斯管路稍做更動後,就可以拿來輸送氫氣,連基礎建設費用與時間都省了,只是氫能時代喊了20年有,但燃料電池成本的降低與氫氣在車輛上的儲存,目前還沒達到完美的地步,但肯定的是已經是強過鋰電池技術了..........

壓縮氫氣確實需要能源,但不是很大的能源,相對的電力升壓傳輸真的是耗損大量能源,實際算下來加上燃料電池的超長壽命,可以用至少兩代人,對於碳足跡來說,真的屌打市面上所有車輛,搞不好以後賣車會分為有附燃料電池系統跟沒有的,你就換個殼而已...........
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The war is crates by fear and gap.
舊 2017-11-10, 02:26 PM #55
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者kaosc
很簡單啊,世界各國越來越嚴的環保法規(排放、油耗),讓純NA快走不下去,
要嘛走增壓、要嘛走油電、要嘛走純電,有錢有實力一點就開始完燃料電池,
NA,未來可能只會剩一些NA基本教義派的手工跑車廠才會用了。

其實跟世界第一大汽車市場的法規有關,中國自從2009年修改排氣量稅,導致眾多車廠開始推小排氣量引擎,在縮減排氣量又要維持動力的情況下,自然就用上了渦輪。

1.0L以下 1%
1.0~1.5L 3%
1.5~2.0L 5%
2.0~2.5L 9%
2.5~3.0L 12%
3.0~4.0L 25%
4.0L以上 40%

不過我還是偏好自然進氣引擎,例如同樣30kgm扭力,3.0L跟2.0L turbo開起來就是不一樣,而且實際油耗也不會差多少,製造維護成本也比較低。

如果沒有排氣量稅,很少車廠會想用渦輪。
舊 2017-11-10, 02:31 PM #56
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sutl離線中  
2005#
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加入日期: Jun 2015
文章: 26
引用:
作者sutl
不過我還是偏好自然進氣引擎,例如同樣30kgm扭力,3.0L跟2.0L turbo開起來就是不一樣,而且實際油耗也不會差多少,製造維護成本也比較低。

渦輪引擎還有炎夏時進氣效率較差的問題
舊 2017-11-10, 02:47 PM #57
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dai66
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加入日期: Jun 2012
文章: 59
引用:
作者P&W
加氣站成本是個問題,但氫氣產生其實不是問題....

考量到電力傳輸的消耗,電力傳輸管線與設備的費用等,運輸氫氣絕對好過輸送電力,若瓦斯管路稍做更動後,就可以拿來輸送氫氣,連基礎建設費用與時間都省了,只是氫能時代喊了20年有,但燃料電池成本的降低與氫氣在車輛上的儲存,目前還沒達到完美的地步,但肯定的是已經是強過鋰電池技術了..........

壓縮氫氣確實需要能源,但不是很大的能源,相對的電力升壓傳輸真的是耗損大量能源,實際算下來加上燃料電池的超長壽命,...


還有觸媒老化的問題也要考慮吧,換一次應該成本也很高。
燃料電池不知道加氫循環使用的次數是多少?
舊 2017-11-10, 02:50 PM #58
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dai66離線中  
P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者dai66
還有觸媒老化的問題也要考慮吧,換一次應該成本也很高。
燃料電池不知道加氫循環使用的次數是多少?


氫燃料電池嚴格來說用的不是觸媒,而是所謂的PEM質子交換膜,跟觸媒有點不一樣,除非你是酒精燃料電池,才會有觸媒把酒精分解成氫與二氧化碳.....

https://www.sintef.no/globalassets/...ebruijn---f.pdf

這裡有分報告上面寫的很清楚,他們自家的PEM在20000小時候依然頭好壯壯,車廠一般是以500小時模擬十萬公里的行駛距離,而20000小時就相當於400萬公里的距離,即使七折八扣的扣去各項可能的故障,至少200萬公里的距離應該是輕而易舉,所以使用兩代人是絕對沒問題的∼
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The war is crates by fear and gap.
舊 2017-11-10, 03:03 PM #59
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飄鐵人
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飄鐵人的大頭照
 

加入日期: Mar 2017
文章: 73
曾任NISSAN負責GT-R、Fairlady Z開發,並參與賽車運動的水野和敏,自從加入裕隆集團旗下的華創車電擔任資深副總以來,除了將畢生經驗傳授給本土汽車工程人才,更利用國際視野和技術整合,成功地開發出LUXGEN最新的U6 GT/GT220,但究竟水野和敏惠將LUXGEN這個品牌帶到什麼樣的境界?他的目標又是什麼?相信這絕對是大家所好奇的地方。

水野和敏表示,在開發U6 GT/GT220的過程中,的確碰到不少瓶頸,尤其在既有車款進行修改和調校要遠比全新開發來得困難,因此對華創車電的團隊來說是一大考驗,舉例來說為了要在經濟性和應能之間取得平衡點,遂決定以1.8L引擎為基礎並加裝渦輪增壓,但僅增加渦輪是不夠的,所以從汽缸頭、進排氣岐管、火星塞等都必須重新設計,這中間也必須花費長時間不斷測試,才能達到期望的效果。

另外問即有關和英國COSWORTH合作開發新動力一事,水野和敏並沒有正面回應,但他認為在這個全球共工的年代,為了讓LUXGEN達到世界級水準,勢必要結合最好的技術來共同完成,因此U6 GT/GT220的引擎是由日本東名共同調校完成,其中U6 GT220的避震器更和德國BILSTEIN共同開發,日本RAY更量身打造專屬輕量化輪圈,另外還有日本AISIN的變速箱,在這樣的整合下才創造出U6 GT/GT220,所以無論是COSWORTH或者其他技術廠,都會成為華創車電打造LUXGEN的合作夥伴,這似乎意味接下來會有驚人之舉。至於未來會將LUXGEN帶到什麼樣的境界?水野和敏認為其實德國PORSCHE與華創車電的規模非常相似,但為何PORSCHE能成為頂尖品牌,除了本身的資質優異外,也是整合全球頂尖技術,因此他將PORSCHE視為假想敵,企圖將LUXGEN打造成亞洲的PORSCHE,但這並非要朝跑車化的路前進,而是將品牌帶到更高價值的境界,所以結合台灣最強的IT,世界頂尖的汽車相關技術,相信華創車電在充滿國際觀的水野和敏下指導棋後,必能逐步跳脫傳統框架,寫下台灣本土汽車自主品牌新的一頁。



保時捷??

此文章於 2017-11-10 04:21 PM 被 飄鐵人 編輯.
舊 2017-11-10, 04:19 PM #60
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