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EANCK
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加入日期: Aug 2003
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文章: 1,853
架構不錯的PSU,過保後故障,你們會拿去換電容嗎?

架構不錯的PSU,過保後故障,你們會拿去換電容嗎?

現在市面上的產品幾乎沒有中意的,又基於環保,減少電子垃圾,我決定拿去修一次。
拿去光華商場,問了一圈,沒有發現店家在維修PSU的,
我記得好久以前不是有幾間嗎?


後來找到一間願意幫忙換電容的,
工錢 : 老闆說雙層版比較貴,換一顆50元,限電解電容,不管大小顆。 全換,共計約 800~900元。
(老闆不會換貼片電容,價錢也挺貴的)

電容費: 我自己買,約300元。(我都盡可能選日系的,耐溫、耐壓都至少高一級,但就是有幾顆必須選到產地不明的"低漏電電容"。老闆說不知道產地,牌子我也沒看過,那一定是中國的。)

然而就算換完電容,我也不確定功能可以恢復正常,說不定某一顆功率電晶體也壞了或半壞,
於是暫時不修,反正我有好幾顆PSU備用。

功率電晶體我也想全換,並且換更高規格的,現在的感覺就跟改車一樣,
要改就改個爽,原廠那種只求達標的堪用規格有點弱啊。

有沒有維修資訊可以分享的? 能在台北是最好的,雖然運到中南部的運費沒差多少,
但盡量不想過度製造運輸時的公害。
     
      

此文章於 2018-05-01 08:32 PM 被 EANCK 編輯.
舊 2018-05-01, 08:27 PM #1
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EANCK
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加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
原廠維修雖然比較保險,但是用過幾次之後,發現是頭痛醫頭,腳痛醫腳的模式,
潛在即將爆發的毛病並不會去抓,
不能說他們有錯,因為要抓太花成本了,可能比換一顆新的給客戶還貴。

而且,不能加價全換零件、指定零件升級....這也有點不過癮,
所以是否有付費維修我也暫時沒去問。
 
舊 2018-05-01, 08:47 PM #2
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
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文章: 2,668
其實PSU壞了有時不見得是電容或MOSFET故障,我比較常遇過光藕合器壞了,或著是裂錫斷路。

我自己修過的PSU大多不是電腦的,而是電信設備的PSU,因為我工作是研發,但公司是很守舊的官股民營公司,有時急著做實驗要買材料還要簽核三層的主管,所以就乾脆在實驗室修好一顆PSU,或著從一顆壞的PSU拆料比較快。

E哥想幫老PSU換更先進製程的MOSFET當然沒問題,不過除了Rds,on找超小的以外 , Cgs / Csb等等寄生電容參數也要注意看一下,儘量找接近的。

因為交換式架構在切換時常常會有Ringtone(震鈴效應),也就是寄生振盪,所以在MOSFET橋的出口都會做一些電路去匹配消除,如果Cgs/Csb這些寄生電容參數和原本差很多的話,就有可能會產生振盪,有時一不小心就會將上下兩顆MOSFET直接導通,然後就短路爆了。

換完之後,能的話還是掛示波器看一下比較安心啦
__________________
工作主力機:
AMD Ryzen9 5900X 2203 B2
MSI B550M Mortar WiFi
Kingston Fury Beast RGB D4-3600 32GBx4 (Hynix AJR)
Samsung 970 EVO Plus 1TB
EVGA 850GM SFX
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme
Mech. Master C28
BenQ PD3200Q
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護眼LCD的選擇
LG 32LM6200 32吋液晶電視電源模組維修經驗分享
舊 2018-05-01, 09:26 PM #3
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EANCK
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加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者NEAL
其實PSU壞了有時不見得是電容或MOSFET故障,我比較常遇過光藕合器壞了,或著是裂錫斷路。

我自己修過的PSU大多不是電腦的,而是電信設備的PSU,因為我工作是研發,但公司是很守舊的官股民營公司,有時急著做實驗要買材料還要簽核三層的主管,所以就乾脆在實驗室修好一顆PSU,或著從一顆壞的PSU拆料比較快。

E哥想幫老PSU換更先進製程的MOSFET當然沒問題,不過除了Rds,on找超小的以外 , Cgs / Csb等等寄生電容參數也要注意看一下,儘量找接近的。

因為交換式架構在切換時常常會有Ringtone(震鈴效應),也就是寄生振盪,所以在MOSFET橋的出口都會做一些電路去匹配消除,如果Cgs/Csb這些寄生電容參數和原本差很多的話,就有可能會產生振盪,有時一不小心就會將上下兩顆MOSFET直接導通,然後就短路爆了。

換完之後,能的話還是掛示波器看一下比較安心啦


嘔~ 媽呀 , 還不能照我的意思隨便換唷,多謝告知 。

你遇到的裂錫斷路有伴隨pcb裂開嗎? 甚麼原因造成裂錫斷路的?
摔到造成的嗎?

如果我連光耦合器一起換了,有甚麼需要注意的嗎?

要改機,你會怎麼處理? 幫建議一下。

此文章於 2018-05-01 09:48 PM 被 EANCK 編輯.
舊 2018-05-01, 09:44 PM #4
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者EANCK
嘔~ 媽呀 , 還不能照我的意思隨便換唷,多謝告知 。

你遇到的裂錫斷路有伴隨pcb裂開嗎? 甚麼原因造成裂錫斷路的?
摔到造成的嗎?

如果我連光耦合器一起換了,有甚麼需要注意的嗎?

要改機,你會怎麼處理? 幫建議一下。


嗯嗯,就我經驗是隨便亂換會出些小問題,不過基本上電源供應器還是會動作。

裂錫斷路不是摔到造成的,是因為有些PSU的PCB板品質不太好,零件因為燙,引腳和銅箔的銲錫點就會變質,比較慘的就是因為銅箔太薄,結果銲點的銅箔整個剝離PCB。

光藕合器更換是好處理,你就看它原本用哪顆型號,買一樣的回來換就好,PSU都用非高速型的,很便宜,銅板價吧。

我修理時都是先從主控著手耶,有主控型號後我就會去找Datasheet/Application Note來看,看看IC原廠的建議電路長什麼樣子,有哪些設計要領要注意,再逐一測試更換零件,我不太擅長維修,也有幾顆是修老半天沒修好的。

我還是推薦E哥找信賴熟悉的師傅修,維修這種事太吃經驗了,不見得要多會算數值,但要能找出是哪顆零件壞了該換,就是手路活。
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舊 2018-05-01, 10:04 PM #5
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EANCK
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加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
除了Cgs 、 Csb外,MOSFET的其它寄生電容參數也要找接近的嗎?
還是只要求這2個就好?

依你之見,差異幾%之內是可以允許的?

MOSFET是主要熱源,能提升這個的品質,改完爽度會更高,
剛剛抓了幾份spec來看,學問還真不少。

此文章於 2018-05-01 10:29 PM 被 EANCK 編輯.
舊 2018-05-01, 10:27 PM #6
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yyets
Power Member
 
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加入日期: Feb 2015
文章: 599
手上不錯的PSU故障的地方都不是電容
這類的PSU電容都用得不錯,故障點通常都不是這個

然後維修觀念也很有趣,所謂的修,是修好 修到可用,要有功夫去抓問題

只換電容不保障可用,那把一堆好的東西換下來還是不能用
修個屁
__________________
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提醒您,每日點10個AD 管告
舉指之勞
舊 2018-05-01, 10:28 PM #7
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Seiblian
Regular Member
 

加入日期: Feb 2018
文章: 80
mosfet要接近的阿,不然你就要算一下,亂換不怕爆炸嗎?
老了沒有Neal兄那種心思,我現在都直接買新品,電腦穩定就好。

現在的PSU故障點是電容的機率沒有以前大了,以前有段時間電容太差。
舊 2018-05-02, 12:19 AM #8
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EANCK
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加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者Seiblian
mosfet要接近的阿,不然你就要算一下,亂換不怕爆炸嗎?
老了沒有Neal兄那種心思,我現在都直接買新品,電腦穩定就好。

現在的PSU故障點是電容的機率沒有以前大了,以前有段時間電容太差。


mosfet起火 我看過, 但真的會爆炸嗎?

改裝是一種樂趣,就像藤源給86裝賽車引擎是一樣的感覺。

說省錢也不是,東找西找的時間也是錢,改完回來還要承擔其它零件燒毀的風險,
所以既然要改,就要改的安全; 不能換裝引擎,起碼也要加大輪胎,
差不多就是這種想法。

此文章於 2018-05-02 01:10 AM 被 EANCK 編輯.
舊 2018-05-02, 01:07 AM #9
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者EANCK
mosfet起火 我看過, 但真的會爆炸嗎?

改裝是一種樂趣,就像藤源給86裝賽車引擎是一樣的感覺。

說省錢也不是,東找西找的時間也是錢,改完回來還要承擔其它零件燒毀的風險,
所以既然要改,就要改的安全; 不能換裝引擎,起碼也要加大輪胎,
差不多就是這種想法。


其實MOSFET的爆炸是因為裡面的Die瞬間產生高熱,TO-247的塑料封裝頂不住那麼大的熱脹,就直接爆開,因為爆開的同時封裝結構也都破壞了,Die裸露又高熱就會燃燒放出火光,所以雖然整個過程複雜一點,但算是爆炸沒錯。

我之前在設計時做到700V,結果因為買到假貨,繼電器一導通MOSFET就爆了,那聲音是巨響,耳鳴了好久,還好當時我用一個Lock Lock把電路板罩著,所以爆炸碎片都在Lock Lock裡面,爆炸時的火光其實蠻炫的,是藍白光,不過真的心有餘悸。

其實可以簡單算一下,像中高瓦PSU常用的LLC開關MOSFET都大概是600V/19A,Rds,on=0.15歐姆這規格。上下橋瞬間導通短路時,MOSFET是運作在飽和區,所以兩顆MOSFET身上的最大功率有19^2/0.15 = 2406W,如果前面保險絲反應夠快的話就是燒掉冒煙而已,如果沒接保險絲,2.4KW在兩顆MOSFET上消耗,就自然是爆了。

我自己在設計開關式架構時是會注意看Vds,max/ Vgs,th / Ids,max / Rds,on / Cgs / Cgd / Cds / Qg / Qgs /Qgd這幾個參數,剛才Csb應該是我用字不當,source到body diode的等效電容正式用字是Cds才對。

E哥如果想自己玩玩看,可以先查出這顆PSU目前用哪顆MOSFET做Main Switch,找出Datasheet後看一下上述參數,然後在Mouser的網站上設定你要找的參數範圍,其實就我的經驗,寄生電容參數在同一個數量級內都還好,是會偏掉一點點,但不會有危險,所以你說的幾%差距應該是沒什麼問題的。

找出差不多寄生電容規格的MOSFET後,你再找找看Vds,max有超過或等於原本那顆,然後Ids,max更大和Rds,on更小的MOSFET,就算是找出更優的MOSFET了。最後你要再確認一下Ids vs. Vgs的I-V Curve,看看特性有沒有比原本更好,通常開關式架構都要運作在三極區,而不是飽和區(好像是廢話,不然就熱爆了吧...),至於Rds,on雖然越小效率越好,但也要注意不要小得太誇張,不然整條高壓迴路上的電阻值變很小,電感性就會浮現了。

如果有找到滿意規格的話,你就刷卡跟Mouser買來玩玩看,通常10顆的價格蠻有CP值的,Mouser和Digi-Key就是元件對End-User的網購平台,所以是不會有假貨,只是價格都不甜而已,但總比台灣半導體代理商不理End-User好很多了。

我自己在設計時用的MOSFET很偏愛Infineon的方案,他們家的CoolMOS系列的電氣特性都很屌,但是也都超級貴,頂規的一顆好幾百元也有,買一組PSU要用的數量可能都比買一顆海盜船HX750還貴,所以E哥你自己要衡量一下就是了
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此文章於 2018-05-02 10:55 AM 被 NEAL 編輯.
舊 2018-05-02, 10:52 AM #10
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