痛心疾首，但怎不再帶領團隊去圍堵立法院？

*停權中*

加入日期: Jun 2015

文章: 8

時力要不要霸佔主席臺杯葛國會，這一點我們先不談好了

我先直接談談霸佔主席臺這個行為好了

"用武力手段杯葛國會，會不會得到人民支持?"

我覺的這有蠻多前置條件的

首先要請問的是

立委在審議會，用霸佔主席台、用肢體衝突、用武力手段杯葛會議進行

這一件事情，你會無條件贊成嗎?

我相信正常理性的都不會

因為如果國會是這樣運作的話，這樣子處理法案審議的話

那以後選立委都選有武術底子的好了

每次開審議會，就是所有立委直接互相PK

贏到最後的人就可以站上主席台宣讀會議事項

這樣子玩好嗎?

這樣子開會妥當嗎?

我相信答案是否定的

當然

我知道大家接下來一定會有人說

"那黑箱服貿時，為什麼你就支持衝進立法院? 為什麼當時就不反對用武力手段阻止服貿通過?"

"你髮夾彎哦，你深綠哦，所以綠色做什麼都對，藍色做什麼都反對"

OK

雖然這有點離題了

但我直接老實地表達自已的想法

我是不完全地反對"服貿"

因為"服貿"是兩面刃

兩國之間展開貿易，一定是互取所需

同時想辦法把本國的利益最大化，把損害最小化

沒有那種我簽服貿就只想拿好處，而壞的我都不想要的道理

要這麼做，那就是沒有國家願意跟你簽了，天下沒有白吃的午餐

而台灣與中國是敵對關係

所以對於服質協議，更是要加10倍甚至加100倍的小心審查，才能利益最大損害最小

結果國民黨花了多少時間去審查"服貿"?

"半分忠"這個三個字我相信大家還印象深刻吧?

舉韓國的服貿為例

韓國為了與美國簽貿易

從宣佈到簽下花了5年，這5年間韓國的國會不斷審議，不斷重新談判不斷重新修正，不斷加開公聽會對人民解釋，最後才簽下了

而台灣對中國簽服貿，完全不談判不修正，只花30秒鐘就宣讀送立法院

那台灣人民有可能不氣到跳腳嗎?

所以就是這樣了

我不是因為反對"服貿"，才支持衝進立法院

我是因為反對"黑箱服貿"，才支持衝進立法院

"服貿"與"黑箱服貿"

這2個有什麼差別

相信上面已經解釋的蠻清楚了

在於有沒有在國會上"逐條審議"，在民間上召開"公聽會"，納入多方意見持續修正、重新談判

如果當初國民黨有做到這樣，我不會贊成去衝入立法院，用杯葛的方式阻止會議進行

而是就在國會上，所有人民所選出來的民意代表就坐在位子上

好好地論述自已的意見，好好地去逐條審議

這才是真正民主化的，一個進步的國會

一個用理性對話、用數據證明、用專業服人的國會

回正題

當初人民選擇民進黨的理由是什麼?

就是希望國會改革

如果民進黨執政後，國會還是跟以前一樣

所有的法案，只要朝野協商破局談不攏

所有的民意代表就是佔領主席，看那一方的武力值較高能佔領成功

然後一佔領成功就來個半分忠、一分瑩，火速宣讀通過法案

不去針對法案內容做實質上的、逐條上的審議

不服的人就嗆他說有本事你也去佔據立法院啊

那這國會改革究竟是改革了什麼?

只是換了另一批人搞多數暴力，搞獨裁而已

這會是人民所期待的民進黨嗎?

此文章於 2016-10-29 11:58 PM 被暴君T-103 編輯.

2016-10-29, 11:50 PM #11

a09036

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加入日期: Oct 2016

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文章: 7

我所說衝進立法院的意思是
當你根本連在立法院說話的餘地都沒有的時候
也就是說你連一席立委都沒有的時候
那麼請你號召你的人馬去衝
我贊成你去衝
至於後果如何
那是另外一回事
但是當你已經進入到立法院
已經有了席次
就要用議事的手段來進行
國民黨用半分鐘的議事行為來進行
得到的就是太陽花學運(人家就是去衝)
現在民進黨想用"一分鐘"來進行議事行為
時代力量只好用其他方式杯葛
這很正常
這沒啥不對
我前面講過了
如果真要靠舉手表決
那麼國民黨跟時力早點回家洗洗睡吧
所以這又回到我以前常講的
以前是誰讓國民黨一黨獨大?
現在又是誰讓民進黨一黨獨大?
如果想通了這一點
你就會知道要培養第三勢力的重要性
我們以這個一例一休做例子好了
如果三黨都不過半
是不是大家才會坐下來談
既然要坐下來談
當然就沒必要佔領主席台囉
不是嗎?

2016-10-30, 12:03 AM #12

暴君T-103

*停權中*

加入日期: Jun 2015

文章: 8

我想每個政治人物都有他的個人風格

面對國會多數暴力時，面對黨意凌駕於民意時，更能表現出這個政治人物的原則跟堅持是什麼?

有些政治人物是比較有草根味的，他會用粗話與直接的肢體動作來表達他的意見

有的政治人物會選擇沉默的抗議，例如民進黨的林淑芬擔任召委時就拒絕出席，立法院投票時，我個人相信她也會投反對票，這是她的堅持

而時力的5位委員，基本上都是走理性，比較知識份子的路線

如果今天這情況，我是看到這5位時力的委員去霸佔主席台

前面有人擋住就推倒他，後面有人拉住也推倒他，佛擋殺佛、神擋殺神

那我只能說時力或許會獲得一時叫好

但同時也會流失一部份的民眾支持

那一邊作法會流失比較多? 我不做定論，大家心中自有一把尺

下次時力推出的參選人會有多少票數，就是大家看這把尺的時候

我認為日後

時力雖然會憤怒會譴責國會多數暴力，但仍然會不斷地以體制內的方式，以合法的方式去一再地表達自已意見

畢竟現在的國會，除了藍變綠，其餘就跟以前的國會一模一樣

最不缺的就是激憤，最缺乏的就是理性

老實說就我個人的觀感而言

看到只有5個席次的時力委員表達如今對民進黨執政後，無視程序多數暴力仍然在的情況，表達憤怒但又感到無力的那個畫面

跟如果看到時力5個委員不顧一切衝上主席臺霸佔主席臺的畫面

我覺的前者對民進黨的傷害是更大的

因為中間選民對時力的認同度，可能比民進黨所預估還要高很多很多

當選民對時力的同情，漸漸轉變為對民進黨的憤怒時

民進黨總有一天會成為下一個國民黨

此文章於 2016-10-30 01:42 AM 被暴君T-103 編輯.

2016-10-30, 01:37 AM #13

老夫

Regular Member

加入日期: Dec 2002

您的住址: 台中縣

文章: 98

引用:

作者暴君T-103

民進黨總有一天會成為下一個國民黨......

暴君太看得起資進黨啦...他缺了大局觀(高瞻遠矚)...不是一個水平啦

__________________
真相是殘酷.無知才是幸福.

[IMG]

2016-10-30, 10:46 AM #15

Stone Crab

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加入日期: Mar 2015

您的住址: 熱火隊地盤

文章: 2,703

引用:

作者暴君T-103

43...這篇完全就是我想説的，你説的非常透徹。
現在對於重掌大權的民進黨非常失望，説好的謙卑呢?
總之，朋友總結的格局：【民進黨國民黨化，國民黨新黨化，時代力量民進黨化】
現在看來真的是有夠貼切.
如果民進黨已經忘記了他們的初衷（或是選舉口號），
那麽人民選擇上街頭幫他們回憶一下也沒什麽不對.

2016-10-30, 11:47 AM #17

暴君T-103

*停權中*

加入日期: Jun 2015

文章: 8

其實這幾天我有問我周圍有稍微關心國家的人

他們對於民進黨與時力之間衝突是怎麼看待的?

聊過之後我發現

其實蠻多人把政治這件事情給想簡單了

他們的想法就是

他們想要通過的法案

就要讓民進黨利用人數優勢去表決通過，不會被在野黨，特別是國民黨給阻擾

但同時，他們不想要通過的法案

就又期待時代力量去杯葛會議，不要讓民進黨一意孤行

老實說

這是不可能的事情，現實政治中沒有這麼天真美好的事情

時代力量席次只有5席

如果只有5席的立委就有辦法成功杯葛會議，不讓民進黨一意孤行的話

那國民黨的席次有35席

我可以保證，國民黨一定更能完成杯葛會議的重責大任，結果就會是民進黨什麼法案都別想過，從頭到晚都被杯葛

但事實上當然不是如此

無論是5席也好，35席也好，在面對有68席的民進黨時，都是無力回天的

就如同2012立委選舉時，民進黨有40席次，也阻止不了有64席次的國民黨一樣

結論就是

如果人民對一例一休、砍7天假、電業法....等等之類的法案有不滿的話

請人民自已走上街頭吧

既然人民選擇給了民進黨國會過半

就別去期待國會有其他黨可以去阻止民進黨了

國會已經沒有多黨制衡的作用了

而這是人民自已的選擇，就只能自已承擔了

最後我只想說

下一次國會選舉，我希望不管是民進黨也好、國民黨也好、甚至時代力量也好

都不要再有一黨獨大的情況了

最好是三黨的人數都不過半

任何一個政黨想推他的法案，都至少必須有另一個黨的支持

那才會有互相制衡的作用，讓某黨一意孤行的情況能少一點

此文章於 2016-10-30 12:38 PM 被暴君T-103 編輯.

2016-10-30, 12:29 PM #20

healthfirst 停權中加入日期: May 2015 文章: 1,017	幹啥要衝? 自己現在就是立委直接找些人進來佔滿就好啦
2016-10-30, 11:23 AM #16

s2588s Senior Member 加入日期: Nov 2003 您的住址: ROC 文章: 1,203	樓上也太理想化了這10多年來冥進黨立委或黨公職上街頭還少得了我的意思是上街頭一直是一個選項不是說必需用但也不需自廢武功 __________________ 期待入手 Nikkor-N Auto 28mm F2 AI改 Leica 50mm f/1.0 NOCTILUX-M 莫名其妙入手
2016-10-30, 12:08 PM #19