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Advance Member
  加入日期: Oct 2017
文章: 430
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以2400G來說，
4C+11EU+4MB L3以GF 14nm製程來製造就高達209.78mm^2， https://en.wikichip.org/wiki/amd/ryzen_5/2400g， 而R7 1800X的狀況， 8C+16MB L3以相同的GF 14nm製程來製造才213mm^2， https://en.wikichip.org/wiki/amd/ryzen_7/1800x 等於說那11EU的面積跟4C+12MB L3大小差不了太多。 回到為什麼高階CPU不放內顯， 其實還是考量到成本， 按市場規劃，通常更多的CPU核心數目都是搭高EU的內顯， 4C都放到11EU了， 6C 8C沒放到15、16EU實在是說不過去， 這下子面積可能會暴增到320mm^2以上， 這樣子售價要訂多少？6C+內顯10K？8C+內顯13K？ 別開玩笑了，這種售價消費者根本不能接受， AMD又不是intel有所謂的品牌效益，賣再貴也有人買單。 然後回到記憶體頻寬/效能來看， DDR4 3200 雙通道的記憶體頻寬3.2G*128/8=51.2GB/s 單單一個R3 2200G的8EU就快不夠用了， 對於R5 2400G的11EU來說根本就不夠其發揮， 導致R3 2200G 跟R5 2400G的顯示效能差不到20%， 更別說假設性的放15/16EU的等APU........ 既然效能沒辦法完整發揮，幹嘛還推這種型號出來討罵？ 然後還有待機功耗... ryzen 1000、2000系列的待機功耗都不是那麼漂亮... 電晶體放越多只是更噴電而已... 綜合以上各點， 其實不難發現現階段Ryzen APU還是面向於入門市場。 至於伺服器市場？ xeon也都沒內顯啊，就是因為不需要。 對於伺服器的那種環境，頂多就是從PCH拉一條PCIex1通道， 銲上一顆能顯示、低功耗的顯示晶片而已， 顯示出問題要除錯也比較方便， 也不用煩惱每顆CPU都有一顆冗餘的內顯難以排除問題點。 |
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2019-06-15, 11:49 PM
#21
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Advance Member
加入日期: Mar 2011 您的住址: 路很小條的新莊
文章: 427
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引用:
看E3跟Computex的測試 連純CPU的Zen2 同頻率對打Coffee Lake都還有些微優勢 同屬Zen2 APU的IPC，不可能進步不大吧 只是因為APU要塞一堆GPU的CU 所以一代Zen1 4C8T 2400G的Die Size 做得跟8C16T的R7 1700差不多大 卻只賣5K NTD上下 之前a000000000說過類似的話 他說若以買晶圓面積這種奇杷的思路去思考 買AMD APU其實是個蠻優質的選擇(?) 不過這次的Zen 2 Mobile APU 我也覺得4C8T 35W以內的確是個折衷的好方案 若做成4C以上的功秏可能會突破天際 對功秏斤斤計較的筆電來說可能不是什麼好事 與其做一顆只能威10秒的6C12T 還不如做個能穩定全速的4C8T 只是就不知道這次AMD的Zen2 Desktop APU 不知道會怎麼設計就是 如果仍然只有4C，就有點讓人失望了 引用:
非常同意 除非架構大改讓顯卡CU對記憶體頻寬不再那麼敏感 不然我覺得放太多CU其實是很浪費的事情 因為效能全卡在記憶體頻寬那邊 之前就有人測試過 [心得] Ryzen APU 記憶體頻率+ GPU，詳細測試 像2400G這種APU 記憶體頻率對GPU的效能來說非常敏感 從2133Mhz到3200Mhz 效能都是一路線性上升 卻對CL值完全無感 就知道APU的GPU效能 就完全是卡在記憶體頻率而已 |
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2019-06-16, 12:15 AM
#22
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*停權中*
加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
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好奇問一下商務筆電需要高階處理器做啥？
我真的沒有商務筆電需求，不懂這塊 至於伺服器，一堆伺服器處理器沒內顯 尤其是多處理器的伺服器，一台裝N顆處理器 只要一張亮機顯卡就好，誰跟你每顆都塞個內顯？ |
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2019-06-16, 12:27 AM
#23
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Golden Member
 加入日期: Dec 2001
文章: 2,875
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引用:
所以高階CPU不一定都買高階獨顯沒錯啊 有人說Server CPU都塞內顯嗎？  |
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2019-06-16, 12:54 AM
#24
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Junior Member
加入日期: Feb 2005 您的住址: 升格為套房了！
文章: 761
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引用:
3200g跟3400g只是2200跟2400改製程升頻版阿... 它那篇說的是7nm Zen2的4000系列阿... https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/...0865.A.7C9.html 引用:
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2019-06-16, 12:55 AM
#25
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*停權中*
加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
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引用:
我的意思不是高階CPU一定搭高階顯卡 可能前面表達錯誤 我的意思是高階CPU才適合搭高階顯卡 因此相較起來更無內顯需求 這個其實不用太多討論 Intel現在也狂推無內顯的CPU 而不是像以前獨大時那樣強制綁定內顯 可惜沒有多年的銷售數據可以驗證 如果全系列CPU都有分有無內顯版本 那麼銷售量較佳的會是有內顯還是無內顯？ |
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2019-06-16, 02:24 AM
#26
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Advance Member
加入日期: Mar 2011 您的住址: 路很小條的新莊
文章: 427
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引用:
x570還沒出來不知道 但在Phoronix有篇z370與x470在Linux 5.0的測試 The Current Spectre / Meltdown Mitigation Overhead Benchmarks On Linux 5.0 包含打過Spectre / Meltdown fix的差異比較 如果只看IOPS的Flexible IO Tester的話 目前AMD的x470與Intel的z370相比 4K隨機讀取的效能，大概是Intel的一半 4k隨機寫入更是被海放，只有z370的1/12  乍看之下好像差很多 但如果是4K循序寫入效能，反而是倒過來 x470的效能是z370的2.7倍  所以算是互有勝負？ 另外同樣吃IO的PostgreSQL pgbench 測試 Z370與X470倒沒有太大的顯著差異，Z370贏了X470一點 之後還有一篇是包括目前所有Spectre/Meltdown/L1TF/MDS 這些大Bug緩解的測試 The Performance Impact Of MDS / Zombieload Plus The Overall Cost Now Of Spectre/Meltdown/L1TF/MDS 打了所有緩解之後，z370的PostgreSQL pgbench 測試 從原本小贏縮水到小輸x470 所以現在AMD的Storage IO到底有沒有好很多？ 套句彥州講的：其實這個問題很深(?)  此文章於 2019-06-16 02:30 AM 被 kamuy 編輯. 原因: 筆誤 |
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2019-06-16, 02:28 AM
#27
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Senior Member
加入日期: Oct 2004
文章: 1,387
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引用:
AMD Raven Ridge Thermal/Power Analysis: Ryzen CPUs With Vega R3-2200G CPU滿載54W CPU+GPU滿載88W |
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2019-06-16, 05:17 AM
#28
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Master Member
加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
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> 除非架構大改讓顯卡CU對記憶體頻寬不再那麼敏感
首先你要釐清楚因果關係 記憶體頻寬需求是因為要讀高解析度的材質(貼上polygon用的) 要畫質好 解析度高 這種高解析度材質就會越來越大包 但是能壓縮的比率本來就有限 自然只能從記憶體頻寬著手(頻寬需求越來越大) 要徹底解決這個 就只有幾種作法 其中之一就是用低解析度材質 render出高解析度 或者乾脆連低解析度都不用 材質全部是算出來的 但是這個不是光靠顯卡廠能解決的東西 要業界從遊戲設計端就主導由這個方向開發遊戲來使用 |
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2019-06-16, 06:26 AM
#29
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Junior Member
加入日期: Aug 2004
文章: 821
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2400G 再上去感覺跟買獨顯比 CP直不高
當然也許有那種預算較高 又不要獨顯的那種
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   師:幫我想條更毒的計畫,幹掉他們  ! 徒:師傅,恕徒兒駑鈍,你的武功不在他們任何人之下,為何要用如此方式 ? 師:沒有任何理由,這是我的風格 !徒: :.......(師傅,你實在太瞎拉 )
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2019-06-16, 08:20 AM
#30
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