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Adsmt
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,717
引用:
作者Parten
人類的道德不是黑和白這種三歲小孩能理解的程度這麼簡單。
如果按鈕可以讓希特勒早死,該不該按

這裡指的是天生良知,就只是這樣而已。你不能自己亂加條件上去,然後反駁實驗如何如何......
     
      
舊 2017-11-20, 10:41 AM #31
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Parten
*停權中*
 

加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者Adsmt
這是錯的,就算動物也不一定是自私的。對於群體動物,雖然各種群體都會有部份自私的個體,但只是少數。

達爾文的理論說,自私的個體會獲得最多的資源,因此更容易生存。

但對群體生活的動物卻不是如此,因為互助合作,有利於整個群體的生存,而自私的個體將會被排斥,因此自私反而不利生存。人類不也這樣?如果你公司同事中有一個很自私的人,你們是不是會一起排斥他?

這就是群體選擇,天擇選擇不只是個體,事實上,更傾向於群體。利他行為有助於幫助整個群體的生存,如果整個群體大多是自私者,這個群體反而容易滅亡。

因此就算動物,也會犧牲自己去救同伴性命。至於人類就更不用說了。
如果善念只是天生的必然,那就沒什麼好稀罕的了。通常是公利和個人的私利相衝突,在人類歷經道德的掙扎之後所做的選擇,才難能可貴。

譬如人人都怕死,但有人願意為了國家或什麼社會的大義去死,就是偉人了
引用:
作者Adsmt
這裡指的是天生良知,就只是這樣而已。你不能自己亂加條件上去,然後反駁實驗如何如何......
我只是說因為人類社會複雜,天生的東西其實很不夠用,必須加上後天的很多社會條件和道德思考才行

人天生有惻隱之心,不過也很多人沒有或少一點,那樣的人在戰場上殺人會更容易些,兵荒馬亂之際也才更有能力保家衛國

如果人人都有足夠的惻隱之心,誰來漁獵餵飽所有人,趕走敵人
 

此文章於 2017-11-20 10:47 AM 被 Parten 編輯.
舊 2017-11-20, 10:42 AM #32
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XElem
Major Member
 
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者Adsmt
最簡單的測試,如果按一個鈕,會讓另一個人露出痛苦的表情,你會不會繼續按?

就算小嬰兒,大多也不會再繼續按。如果你覺得看別人痛苦很有趣,會繼續按,那就是沒有良知。

如果按個鈕,能消滅某些人∼偶下不了手....
如果按個鈕,能消滅全人類∼偶甘願下地獄.... r2~
but
30歲以後:偶才想通,即使偶下了地獄∼還是擺脫不了現狀.... r2~
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2017-11-20, 11:08 AM #33
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allenroy0414
New Member
 
allenroy0414的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 2
引用:
作者Adsmt
這是錯的,就算動物也不一定是自私的。對於群體動物,雖然各種群體都會有部份自私的個體,但只是少數。

達爾文的理論說,自私的個體會獲得最多的資源,因此更容易生存。

但對群體生活的動物卻不是如此,因為互助合作,有利於整個群體的生存,而自私的個體將會被排斥,因此自私反而不利生存。人類不也這樣?如果你公司同事中有一個很自私的人,你們是不是會一起排斥他?

這就是群體選擇,天擇選擇不只是個體,事實上,更傾向於群體。利他行為有助於幫助整個群體的生存,如果整個群體大多是自私者,這個群體反而容易滅亡。

因此就算動物,也會犧牲自己去救同伴性命。至於人類就更不用說了。


不認為 你說的群體 那是環境教育 並不是天生
教育有很多種 學校教育 家庭教育 環境教育
人會去觀察環境 一堆人的選擇所以會驅使單體去選擇
是環境教會他 因為群體的排斥 會影響他的生存 所以他才選擇加入
若單體的能力很強 他根本就不會去管群體的選擇
你有看過老闆害怕員工排斥的嗎?
若群體選擇是對某一個單體不利 但是對群體好
有多少單體會選擇犧牲呢?

簡單來說利他行為背後的原因 還是屬於自私 因為生存 這就不是天性向善 而是選擇
排斥別人是好的行為嗎?
對我來說天性善良的人 發自於內心
對於排斥別人的行為會唾棄 這才是天性善良
跟著別人排斥 那就是自私 那就是人性本惡
因為他選擇自體的生存 而做出原本不該做的惡劣行為
就算惡劣的對象是壞的 但惡劣行為本身還是惡劣

佛學上的善是什麼? 感化壞 而不是排斥壞 這才是善

此文章於 2017-11-20 07:18 PM 被 allenroy0414 編輯.
舊 2017-11-20, 07:16 PM #34
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joe6611
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 286
引用:
作者oldtsui
正想到多年前曾經K過這本書,這類人存在我們的周遭,而且平常還不太能辨識出來。

每天看各式各樣的社會事件,還真符合書裡所說的 --- 反社會人格、無罪感、....,屬於現今醫學科技無法矯正的性格缺陷。

其實那不一定算性格缺陷,因為社會需要這種人,尤其是動亂時。

想想這兩句話「殺一為罪,屠萬為雄」和「竊鉤者誅 竊國者侯」。

很多開國君主、領袖、高官、政客、大老闆等所謂的菁英份子,也是這種人。

電影裡的007就是典型,而這類型的人常常被社會上多數人推崇。
__________________
Trust everyone just don't trust the devil inside them
舊 2017-11-20, 11:36 PM #35
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joe6611離線中  
Parten
*停權中*
 

加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者joe6611
其實那不一定算性格缺陷,因為社會需要這種人,尤其是動亂時。

想想這兩句話「殺一為罪,屠萬為雄」和「竊鉤者誅 竊國者侯」。

很多開國君主、領袖、高官、政客、大老闆等所謂的菁英份子,也是這種人。

電影裡的007就是典型,而這類型的人常常被社會上多數人推崇。
雖然你講的意思和我有點像,不過有些看法我還是難以認同,那第二個成語,沒有什麼稱讚的意思。

以前的時代那些開國君主可能像你講的那樣,一開始是為公義,不過到頭來還是只為了掌權到老死並傳皇位給自己後代的私利,民主時期的開國者及制度建立者,才是完全體現了只是為民服務的精神,更值得讚揚稱頌
舊 2017-11-21, 12:00 AM #36
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Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,424
以科學研究來講, 看到他人而生出感同身受的能力是天生的, 小嬰兒就有這能力了.

忘記是腦袋裡哪個部分主導的; 後天訓練可以降低影響(已證實), 手術也可以(理論上).
舊 2017-11-21, 07:00 AM #37
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moronNZ
Junior Member
 
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加入日期: Jun 2002
文章: 990
人格只是不斷受環境刺激而改變的集成~~~每個人的善、惡念都有就是最好的說明,也暗示著人多重性的存在,他們都是你,但你是更多。
__________________
“Suffering is not good for the soul, unless it teaches you how to stop suffering. That is its purpose.” - Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul

“Live every day to its fullest, and do not be a slave to your hopes for the future. If you do not learn to enjoy today you will not enjoy the future no matter what it may bring.” - The Seth Material

“Desire, wish and expectation rules all actions and are the basis of all realities.” - The Seth Material
舊 2017-11-21, 07:08 AM #38
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supertai
Major Member
 
supertai的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: Taiwan
文章: 159
精神病態是一種人格障礙(亦稱人格違常),是一連串源自人格特質的特定行為。

沒有良知的人:那些讓人不安的精神病態者
犯罪心理學必讀經典
1999年出版至今依然盤踞亞馬遜司法心理學類No.1

  精神病態者在社會上巧取豪奪,他們深具魅力,懂得用手段控制他人,為了遂行己欲從不留情面,騙取許多人的芳心或錢財。

這種人完全沒有良心,對別人毫無感情,因此想怎麼做就怎麼做,想要的東西非到手不可,即使違反社會規範和期待也毫無愧疚或悔意。

不知所措的受害人總是滿腔絕望地問:「這些人是誰?為什麼會有這種人?我們該如何保護自己?」過去一百年以來,諸如此類的問題是精神醫學臨床思辨和實證研究的重心,也是我耗費四分之一世紀的心血所繫。但直到最近幾十年,有關精神病態者的大謎團才慢慢解開。

  當我答應寫作本書時,心裡很清楚,要細心審慎地將科學數據傳達給大眾了解絕非易事,倒不如留在象牙塔內,和其他學者討論玄奧的問題、編寫教科書和文章,更加輕鬆。然而近年來, 精神病態者愈加猖狂,愈來愈多人上當受騙,新聞媒體充斥著暴力犯罪、金融醜聞、辜負大眾信任的行徑,往往匪夷所思。
舊 2017-11-24, 04:49 AM #39
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supertai離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,424
我不認為那是一種病態就是了.

病是一種需要醫治也值得醫治的情況.
舊 2017-11-24, 06:26 AM #40
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Earstorm-5離線中  


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