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加入日期: Feb 2004
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作者a486207045
以I老大7代以前的2C產品線為例 2C4T L3:4M
假如全功能正常 又可以4.5W跑1.3G就去當I7Y 只能跑1.2G就去當I5Y 只能跑1G就只能去當m3了。
假如都跑不到那就把功率加到15W 能跑2.5就去當I7U 等中後期良率產量穩定後能跑2.2的也可以去當I5U (剛出來的良率不是很好 15W沒辦法2.5就被刷下去了)
假如再不行 那就念在L3健全的狀態就去當桌上35W的I3T或者65W頂級I3

再來是L3有壞的 就被閹割成3M版
HT壞了但能15W跑2.5的去當I3U 沒壞的去當I5U
假如15W跑不到2.5的話 通通去當桌上型
看時脈分I3還是老P

假如有遇到L3壞到剩2M的 那就只能去當羊了

以前2代的時候還有一些怪型號賽揚 核心壞一個但是L3:3M 然後HT沒壞
乍看之下也以為是一般的2C賽揚 去官網看才知道系統廠還得吃這些資源回收貨

重點都是往上加壓, 沒有在往下減的
頂多就是把功能不過的當成閹割版型號在賣
     
      
舊 2018-09-17, 08:16 PM #21
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a486207045
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加入日期: Nov 2011
文章: 185
引用:
作者marks
重點都是往上加壓, 沒有在往下減的
頂多就是把功能不過的當成閹割版型號在賣


錯了 降壓壓低功耗才是重點
以七代來說
I7Y功耗4.5W跑1.3 一顆報價393美金
同樣的東西算你I3K好了
60W跑4.2很強很厲害 但是報價只有179美金 連I7Y的一半都不到
就算是筆電版的I3U
15W版本跑2.4 報價281 還比K版貴了100美金
就算是筆電版的及格線I3H
35W版本跑3G 報價也比K版貴快50 報價225美金

這還不算I3U和I3H的L3已經做壞了變成3M
就連L3壞到變半殘的2M 只要能跑5W水準(其實奔騰和賽揚標準是6W)
2C4T L3:2M 跑1.5G的4410Y報價也要161
對I老大來說 測試最重要的是測低壓(因同樣的設計 同樣的電晶體數目需要同樣的電流)也就是低功耗模式下能不能跑到需要的頻率
至於可超的K版?? 那只是被挑剩的渣渣最後的救贖罷了
 
舊 2018-09-18, 12:37 AM #22
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 台北
文章: 4,267
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作者a486207045
錯了 降壓壓低功耗才是重點
以七代來說
I7Y功耗4.5W跑1.3 一顆報價393美金
同樣的東西算你I3K好了
60W跑4.2很強很厲害 但是報價只有179美金 連I7Y的一半都不到
就算是筆電版的I3U
15W版本跑2.4 報價281 還比K版貴了100美金
就算是筆電版的及格線I3H
35W版本跑3G 報價也比K版貴快50 報價225美金

這還不算I3U和I3H的L3已經做壞了變成3M
就連L3壞到變半殘的2M 只要能跑5W水準(其實奔騰和賽揚標準是6W)
2C4T L3:2M 跑1.5G的4410Y報價也要161
對I老大來說 測試最重要的是測低壓(因同樣的設計 同樣的電晶體數目需要同樣的電流)也就是低功耗模式下能不能跑到需要的頻率
至於可超的K版?? 那只是被挑剩的渣渣最後的救贖罷了

低壓測不過就開始往上加啊, 同樣的架構之下再怎樣低也是有個限度
再怎樣也不可能拿桌機的U直接降到6W在測看能不能開機
所以說重點還是架構, ATOM要能跑6W當然不可能跟桌機筆電的U是相同架構
=============================================
https://technews.tw/2017/12/12/he-n...ron-processors/
這裡值得說明的是,Gemini Lake 架構是起源於 Atom 超低功耗 CPU 的進化版。Atom 當年就是低功耗、低性能的代名詞,為了低功耗去掉亂序執行之類的功能,性能也有顯著下降。超低功耗 CPU 進化到現在,都是按照 SoC 的理念進一步提高系統整合度,通訊模組、外設控制器等都整合在 CPU 內,而沒有著重強化 CPU 計算性能。所以,即便這代 Gemini Lake 兩款銀牌奔騰規格好看,用起來也不如 Core 架構(7 代 Kaby Lake、8 代 Coffee Lake)的低階型號乃至超低功耗的 Core m3 系列(12 英吋 MacBook 的 CPU)速度快。
=============================================
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60030&sn=1994976
另外看人家整理的表比較清楚, 基本上在同W之下能跑比較快的就能賣的比較貴
35W的i7-7700T也沒有因為瓦數比65W的i7-7700來得低而能賣得比它貴
要測試篩選的話當然要從低壓開始往上測, 就像一般人超頻也是從低壓往上加
沒人一開始會調到最高再往下降, 萬一調太高CPU就直接燒掉升天了
舊 2018-09-18, 01:43 AM #23
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sma1033
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加入日期: Oct 2003
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文章: 67
Red face

做過IC Design的行內人就會知道,低壓省電晶片通常都需要特殊Design

不管是針對Process去微調整顆晶片電路耗能的分配,儘量採用省電的元件

或者是在晶片電源管理的部分增加特別設計的電路來節能 (有很多東西在不用的時候能關就關,但是動態開/關的電路都很難設計,需要很謹慎的驗證)

以上這些都不是靠直接降壓跑低頻率就能達成的。

外加上電路的元件一般都是設計在特定的電壓與時脈範圍,要確保降壓降頻依然要所有電路能夠正常工作其實本身就就得經過很複雜的驗證(成本上升)。

更何況如果你只是降壓降頻,怎樣都不可能把一個近百瓦的CPU降到5W還能正常工作維持7.80%的效能。

所以筆電CPU賣那麼貴是有原因的,因為真的很難做。
__________________
老人一個...
舊 2018-09-18, 01:53 AM #24
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a486207045
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加入日期: Nov 2011
文章: 185
引用:
作者marks
低壓測不過就開始往上加啊, 同樣的架構之下再怎樣低也是有個限度
再怎樣也不可能拿桌機的U直接降到6W在測看能不能開機
所以說重點還是架構, ATOM要能跑6W當然不可能跟桌機筆電的U是相同架構
=============================================
https://technews.tw/2017/12/12/he-n...ron-processors/
這裡值得說明的是,Gemini Lake 架構是起源於 Atom 超低功耗 CPU 的進化版。Atom 當年就是低功耗、低性能的代名詞,為了低功耗去掉亂序執行之類的功能,性能也有顯著下降。超低功耗 CPU 進化到現在,都是按照 SoC 的理念進一步提高系統整合度,通訊模組、外設控制器等都整合在 CPU 內,而沒有著重強化 CPU 計算性能。所以,即便這代 Gemini Lake 兩款銀牌奔騰規格好看,用起來也不如 Core 架構(7 代 Kaby Lake、8 代 Coffee Lake)的低階型號乃至超低功耗的 Core m...

所以有些時候很懶得討論就是這樣
1.我說的型號4410Y不是那種ATOM改名的6W系列 型號都寫了自己去餵狗就知道這是KB-L 2C的系列產品 甚至賽揚也是有型號是KB-L 2C產品線6W 3965Y
現在的CPU設計的功率範圍就是這麼神奇 從5W到60W都可以有合適的產品出現
可不是要啥功率就得特別生一個產品線出來
都是在最後封裝測時在做產品分類
2.你沒看到我沒有提到T系列嗎?? 其實早就有人推測I老大的I系列的2C產品原始設計規畫就是到35W左右了 因為以前有筆電M系列和桌上I5T系列都卡這個功率而且售價也比一般桌上I3來的高 就算是I3T價格也比一般I3貴一點
現在沒了I5T和M系列 2C的35W的價格分水嶺才消失

引用:
作者sma1033
做過IC Design的行內人就會知道,低壓省電晶片通常都需要特殊Design

不管是針對Process去微調整顆晶片電路耗能的分配,儘量採用省電的元件

或者是在晶片電源管理的部分增加特別設計的電路來節能 (有很多東西在不用的時候能關就關,但是動態開/關的電路都很難設計,需要很謹慎的驗證)

以上這些都不是靠直接降壓跑低頻率就能達成的。

外加上電路的元件一般都是設計在特定的電壓與時脈範圍,要確保降壓降頻依然要所有電路能夠正常工作其實本身就就得經過很複雜的驗證(成本上升)。

更何況如果你只是降壓降頻,怎樣都不可能把一個近百瓦的CPU降到5W還能正常工作維持7.80%的效能。

所以筆電CPU賣那麼貴是有原因的,因為真的很難做。

問題是I老大的外星科技就是這麼神
就算以2C的35W來當標準算 I3-7100T 3.4G
4.5W大約才15%的功號可以跑1.3G 還有快4成的效能
當然 假如以K版的60W來算 看起來就是以7.5%的功率跑3成效能了
舊 2018-09-18, 09:50 AM #25
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yz0547
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加入日期: Jan 2011
文章: 1,595
占美這系列都沒有HDMI2.0與DP 沒法輸出4k60啊
舊 2018-09-18, 10:12 AM #26
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BlueBellKing
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加入日期: Mar 2018
您的住址: 台南市
文章: 229
引用:
作者yz0547
占美這系列都沒有HDMI2.0與DP 沒法輸出4k60啊

占美i7-8550U同時有HDMI & DP,內顯跟i5-7200U一樣都是HD620,4K不清楚
https://item.taobao.com/item.htm?id=550492706441
占美小主機硬體還好,討厭的是BIOS不成熟,尤其是USB,新產品最好過一年再下手
舊 2018-09-18, 01:28 PM #27
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BlueBellKing
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加入日期: Mar 2018
您的住址: 台南市
文章: 229
引用:
作者a486207045
問題是I老大的外星科技就是這麼神
就算以2C的35W來當標準算 I3-7100T 3.4G
4.5W大約才15%的功號可以跑1.3G 還有快4成的效能
當然 假如以K版的60W來算 看起來就是以7.5%的功率跑3成效能了

謝謝大大分享的資訊,看來我前面寫的那些已屬於古老文明了
舊 2018-09-18, 02:01 PM #28
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lifaung
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,108
引用:
作者a486207045
所以有些時候很懶得討論就是這樣
1.我說的型號4410Y不是那種ATOM改名的6W系列 型號都寫了自己去餵狗就知道這是KB-L 2C的系列產品 甚至賽揚也是有型號是KB-L 2C產品線6W 3965Y
現在的CPU設計的功率範圍就是這麼神奇 從5W到60W都可以有合適的產品出現
可不是要啥功率就得特別生一個產品線出來
都是在最後封裝測時在做產品分類
2.你沒看到我沒有提到T系列嗎?? 其實早就有人推測I老大的I系列的2C產品原始設計規畫就是到35W左右了 因為以前有筆電M系列和桌上I5T系列都卡這個功率而且售價也比一般桌上I3來的高 就算是I3T價格也比一般I3貴一點
現在沒了I5T和M系列 2C的35W的價格分水嶺才消失


問題是I老大的外星科技就是這麼神
就算以2C的35W來當標準算 I3-7100T 3.4G
4.5W大約才15%的功號可以跑1.3G 還有快4成的效能
當然 假如以K版的60W來算 看起來就是以7.5%的功率跑3成效能了


只能說聽你唬爛

省電製程的電晶體選用是不同的
你可以用同一個RTL去設計, 但是套用的電晶體和絕緣層設計沒辦法相同

用高速FinFET製程去特挑省電晶片, 光是leakage就搞死你
舊 2018-09-18, 06:25 PM #29
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lifaung離線中  
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 台北
文章: 4,267
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作者a486207045
所以有些時候很懶得討論就是這樣
1.我說的型號4410Y不是那種ATOM改名的6W系列 型號都寫了自己去餵狗就知道這是KB-L 2C的系列產品 甚至賽揚也是有型號是KB-L 2C產品線6W 3965Y
現在的CPU設計的功率範圍就是這麼神奇 從5W到60W都可以有合適的產品出現
可不是要啥功率就得特別生一個產品線出來
都是在最後封裝測時在做產品分類
2.你沒看到我沒有提到T系列嗎?? 其實早就有人推測I老大的I系列的2C產品原始設計規畫就是到35W左右了 因為以前有筆電M系列和桌上I5T系列都卡這個功率而且售價也比一般桌上I3來的高 就算是I3T價格也比一般I3貴一點
現在沒了I5T和M系列 2C的35W的價格分水嶺才消失


問題是I老大的外星科技就是這麼神
就算以2C的35W來當標準算 I3-7100T 3.4G
4.5W大約才15%的功號可以跑1.3G 還有快4成的效能
當然 假如以K版的60W來算 看起來就是以7.5%的功率跑3成效能了

看完我也只能笑笑了, 看來intel的外星科技還真是神奇
不僅功率可以變來變去, 就連cpu大小跟腳位也都能變來變去
AMD看來再怎麼吹捧也追不上這麼神奇的外星科技
舊 2018-09-19, 12:20 AM #30
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