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syntech0307
Regular Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 53
引用:
作者shadow2013
43

陳秀熙表示,如果能擴大檢視,像韓國一樣每人普篩,有利找出無症狀或輕症患者,也能提高個人居家隔離警戒。最重要的是可以杜絕社區爆發流行,但也需要較多人力物力,輕症住院醫療負荷也會增加。




看起來是 比照韓國 的篩選方法



多說無益

https://www.cw.com.tw/article/5100056

「無休無止的公共信息敦促韓國人,如果他們或他們認識的人出現癥狀,就應當去做檢測,」《紐約時報》寫著。
     
      
舊 2020-06-26, 09:03 PM #151
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syntech0307現在在線上  
cheapen 02
Regular Member
 

加入日期: Apr 2015
文章: 54
其實現在有開放一些院所自費檢驗的。
你如果很擔心自己有或你的周遭朋友有,擔心到睡不著,就自費去驗好了,這樣也沒什麼。
但很怕有人,這禮拜驗沒問題,過兩天又覺得自己好像又中了,下禮拜也是,那就沒完沒了。
 
舊 2020-06-26, 09:19 PM #152
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cheapen 02現在在線上  
Warm Wind
Major Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 226
引用:
作者syntech0307
看起來是 比照韓國 的篩選方法



多說無益

https://www.cw.com.tw/article/5100056

「無休無止的公共信息敦促韓國人,如果他們或他們認識的人出現癥狀,就應當去做檢測,」《紐約時報》寫著。

這篇比較像宣傳文
另外韓國那種篩法也不是普篩,實際上已篩檢人數記得是不到30萬人
而且也是只能保證篩檢當時是否有感染,不然就不會有後續又出現群聚感染的疫情

此文章於 2020-06-26 09:23 PM 被 Warm Wind 編輯.
舊 2020-06-26, 09:22 PM #153
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Warm Wind離線中  
syntech0307
Regular Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 53
引用:
作者Warm Wind
這篇比較像宣傳文
另外韓國那種篩法也不是普篩,實際上已篩檢人數記得是不到30萬人
而且也是只能保證篩檢當時是否有感染,不然就不會有後續又出現群聚感染的疫情



每種篩法都有優點及缺點

精確篩,容易出現漏網之魚

大規模篩,容易出現假中標
要短時間壓下疫情,
就是假設大家都中標,寧可錯殺100也不可放過1人.
但中國例子也發現,
綠標出關後,到其他地方又驗出確診

精確篩+小規模篩,
可以補一部分漏洞,但也還是繼續有漏網之魚出現,
無法確信這些漏網之魚不會造成後來的大規模爆發

這都是科學問題.
但堅持某一種一定比較好,
那就是 信仰 問題



----
因為是 天下 雜誌,
當然是宣傳文

此文章於 2020-06-26 09:31 PM 被 syntech0307 編輯.
舊 2020-06-26, 09:30 PM #154
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syntech0307現在在線上  
shadow2013
Major Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 140
引用:
作者syntech0307
看起來是 比照韓國 的篩選方法



多說無益

https://www.cw.com.tw/article/5100056

「無休無止的公共信息敦促韓國人,如果他們或他們認識的人出現癥狀,就應當去做檢測,」《紐約時報》寫著。


先注意一個重點:在仍然有案例橫行的國家,今天驗陰,不代表你真的陰,就算你驗了三次陰,不代表你明天過後就不會被感染致陽!

再來是最重要的一個問題,今天台灣的狀況就是零國內感染,請問你要誰去驗?
__________________
請問:
有沒有老帳號開分身討論政治被打臉~~~
然後心有不甘在普通討論串挾怨報復的八卦!?
舊 2020-06-26, 09:48 PM #155
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shadow2013離線中  
Amon Amarth
Major Member
 
Amon Amarth的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 236
引用:
作者shadow2013
從來沒有人說要全民普篩?那你轉貼的文章裡面是寫陳秀熙要求「每人普篩」,
請問和「全民普篩」有什麼不同?
而且你貼的文章裡面,根本沒有人提只針對高風險(社區)普篩。

====================================================================
「目前台灣採用症狀篩檢模式,雖然能減少大量篩檢成本,但容易遺漏無症狀或不落實隔離的個案。」陳秀熙表示,如果能擴大檢視,像韓國一樣每人普篩,有利找出無症狀或輕症患者,也能提高個人居家隔離警戒。最重要的是可以杜絕社區爆發流行,但也需要較多人力物力,輕症住院醫療負荷也會增加。
====================================================================

這篇文章的刊出日期是4/6,已經是快三個月前,
還在用三個月前的看法來因應6月的情況?
台灣目前已經過了70幾天沒國內感染的案例,請問做普篩的意義在哪?
你根本就不知道要抓誰來普...


韓國實際情況並非"每人普篩".有問題請跟陳醫師反映.幫不了你
正確的說法叫廣篩.請自行查資料.我懶的很..


引用:
作者shadow2013
先注意一個重點:在仍然有案例橫行的國家,今天驗陰,不代表你真的陰,就算你驗了三次陰,不代表你明天過後就不會被感染致陽!

再來是最重要的一個問題,今天台灣的狀況就是零國內感染,請問你要誰去驗?


酒店女公關.磐石艦官兵.日本女學生..感染源在哪裡?他/她們都是自體孕育病毒?還是外星人惡搞?

這就是為何一堆人要質疑..

拿不出數據.如何說服人(外國)

此文章於 2020-06-26 10:53 PM 被 Amon Amarth 編輯.
舊 2020-06-26, 10:43 PM #156
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Amon Amarth離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
基本上 會拼命質疑衛福部的 幾乎都是反對黨或立場接近的特定人士...

老實講 雖說本質上就像站上這些唯恐天下不亂的網棍一樣
但講得也不是完全沒道理 只是 有點吹毛求疵

心態上就是見不得你好 一副要找你碴就是了~~~

任何政策手段 沒有什麼完美無缺的...
力求完美本來並沒有錯 問題是資源是有限的...
時間人力都是固定的..

台灣的防疫只能說是相對不錯的 就結果來說
沒有一個人敢說 台灣一定沒有相當黑數 甚至大流行風險
我沒看過一個相關人士敢說這種話...
科學就是證據說話 有就是有 沒有就是沒有...
衛福部如果知道有感染而隱瞞 那是衛福部的錯 甚至可能會涉及刑責的..
如果出了大包 但如果就是不知道 誰能咬定一定有多少?

反時中派 也就是特定立場網棍 黨棍 幾個月來最喜歡吵的
就是台灣沒有進行全面普篩 罪大惡極 根本蓋牌無恥無賴...
問題是他們又講不出黑數何在? 給個範圍來找嘛

以台灣目前幾乎沒什麼疫情狀況下 普篩的結果 只會是超過得病率的誤判率
讓你整個醫療體系人仰馬翻而已 拿張紙去驗都可能是陽性 光為一個偽陽性
就可以讓你一票醫護人員及醫療資源 盡做白工了.

還在盧的人會說 黑數多沒驗怎知道 說得好
你當武漢肺炎是什麼病? 可以讓你一路蓋牌蓋好幾個月沒大爆發?
如果黑著頭就蓋下去 美國跟巴西會死成這樣一大片?

除非台灣流行的武漢肺炎病毒 與世界廣為流行的本質差很多..
否則 以這個病毒特性 得病者是有很相當比例 沒有症狀 約3~4成左右
但也會有1~2成患者 會呈現重症狀態 沒插呼吸器活不去 撐不到痊癒
這是鐵的事實... 假使今天台灣全國2300萬人 剛好有1千個黑數不知
那麼就會出現1~200人 面對上面的狀況 這在醫療上是嚴重疾病

以目前疫情狀況 醫院絕對把你抓去驗武漢肺炎 不可能例外..
除非衛福部像上段講的 "真的"隱匿疫情 學對岸"可調可控"
否則 最後一定會被判定確診公開的 沒有可能不發生...

這些重症患者 也不可能不去就醫 因為要用呼吸器
表示患者症狀如溺水無法呼吸狀況 還敢懷疑的人
難道你呼吸都不行了 還不選擇就醫? 沒看到英國首相前陣子樣子?
所以不會發生有疫情 卻最後通通無影無蹤的狀況
只要數量一多 不可能的事..

台灣過去發生數十找不到傳染源個案 以目前來看..
最有可能 就是該傳染源 雖然傳至被確診者身上
然而 實際上並沒有像南韓新天地一樣 大規模傳出去...
原因可能不少 例如某些人雖得病 傳染力就是不夠 不能當"毒王""毒后"
像那位日本女學生 以她的數值 就算不是偽陽性 傳染力也幾乎是零
對岸中國也曾發表 無症狀者無感染力的說法..
也可能台灣人普遍危機意識 末端防護如戴口罩 保持距離比較到位
病毒傳染途境沒幾個就被中斷
無論如何 都已經到今天三四個月 如果這些傳染源有能力大規模傳播
疫情早就大爆發了 這不會是衛福部可以一手遮天的事...
既然沒大規模傳播 那些傳染源應該幾乎都康復了 實際上也沒傳到幾隻貓..

衛福部不是不想找到台灣社區內少數的黑數
而是以台灣的疫情 以及醫療資源有限下 沒有出現徵兆與線索下
幾乎不可能找出來 也許驗個1萬個人 做10萬次檢測 才找出一兩個黑數
這是嚴重的資源浪費 完全不可取的事...

以他們的經驗來看 有發病症狀再來找再來追
認真針對發病者 確診者周邊做密集檢測..
是比較合理的做法
這樣做當然可能漏掉一定黑數 但實際上還在可接受的風險範圍內
這幾月已經證明如此了

在沒有任何徵兆根據下 要確認一個人有沒得病
是非常傷本的事 過去我國的病例 就有3採4採 近一星期才被確診的
這還是我們基於已確診者狀況 這麼明確的標的下才有不斷進行檢測動機
否則數量一大 誰能這樣拼命做下去? 其實真有必要當然非得做不可
假使我國疫情已經跟老美一樣嚴重了...
但很顯然的 以台灣的疫情 絕大多數都是白工 就像這次日本女學生案例一樣...
這樣浪費資源做白工 真是很荒唐的事..

衛福部那些人 在台灣社會裡 都是人傑中的人傑
絕大多數質疑他們的網棍 水平都差他們太遠了...
是不能說他們不會犯錯 但要說他們決策是沒認真考慮 或有嚴重漏失的..
那你還真瞧不起人

退一百步講 就算衛福部真的給你蓋牌不驗
(造假我不相信 因為這要一整個醫療體系"配合" 台灣的社會與政治環境 極不可能)
人家有本事讓你確診數就這麼點 死亡率與數也很低 醫療體系也沒崩壞
醫院也看不到當初李文亮說的:
大量不明肺炎患者(這些都是大範圍 瞞不住 可以輕易檢驗的)
就算陳時中是請神上身 顯靈讓武漢肺炎消失 那也是他行啊 你能說什麼?
舊 2020-06-26, 10:48 PM #157
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n5688離線中  
LDSKING
Power Member
 

加入日期: Mar 2011
文章: 619
引用:
作者yougenmi
武漢肺炎爆發前
台大公衛所本來就一直跟彰化衛生局有配合
懂嗎?
只是不少民眾疑惑為何選擇彰化縣?彰化縣衛生局長葉彥伯回應:「台灣第一個染疫死亡和第一個本土病例都發生在彰化縣,加上有做過大型健檢的經驗。」

但其實彰化縣確診個案數不多,但接受居家檢疫、居家隔離的民眾類別很多,尤其擁有七大高風險族群(空服員、人口密集機構、外籍移工和境外旅遊者等)


有和彰化衛生所配合ㄧ定得選彰化?台大公衛所跟很多地方衛生局都有合作,問題是為何挑彰化ㄧ定有特別原因,懂?
舊 2020-06-26, 10:50 PM #158
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LDSKING現在在線上  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者syntech0307
每種篩法都有優點及缺點

精確篩,容易出現漏網之魚

大規模篩,容易出現假中標
要短時間壓下疫情,
就是假設大家都中標,寧可錯殺100也不可放過1人.
但中國例子也發現,
綠標出關後,到其他地方又驗出確診

精確篩+小規模篩,
可以補一部分漏洞,但也還是繼續有漏網之魚出現,
無法確信這些漏網之魚不會造成後來的大規模爆發

這都是科學問題.
但堅持某一種一定比較好,
那就是 信仰 問題



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因為是 天下 雜誌,
當然是宣傳文



正因為篩檢有一定誤判率 所以台灣 新加坡採取"有症狀或高風險者"
進行PCR檢測 否則誤判率遠高於患病率
光是判斷每一份"偽陽性"的結果 就可以搞到你人仰馬翻 砸一堆錢做白工了

更可怕的是 偽陰性也可能存在 這更要命 要找出來若沒症狀線索
幾乎不可能 然而 如果該員有不差的傳染力 卻像南韓夜店毒王一樣跑幾攤
那一切就完蛋了... 因為他本人恐怕不會有任何想任真防疫想法...
舊 2020-06-26, 10:59 PM #159
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n5688離線中  
newhamg
Advance Member
 
newhamg的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 海底基地
文章: 332
引用:
作者n5688
基本上 會拼命質疑衛福部的 幾乎都是反對黨或立場接近的特定人士...

老實講 雖說本質上就像站上這些唯恐天下不亂的網棍一樣
但講得也不是完全沒道理 只是 有點吹毛求疵

心態上就是見不得你好 一副要找你碴就是了~~~

任何政策手段 沒有什麼完美無缺的...
力求完美本來並沒有錯 問題是資源是有限的...
時間人力都是固定的..

台灣的防疫只能說是相對不錯的 就結果來說
沒有一個人敢說 台灣一定沒有相當黑數 甚至大流行風險
我沒看過一個相關人士敢說這種話...
科學就是證據說話 有就是有 沒有就是沒有...
衛福部如果知道有感染而隱瞞 那是衛福部的錯 甚至可能會涉及刑責的..
如果出了大包 但如果就是不知道 誰能咬定一定有多少?

反時中派 也就是特定立場網棍 黨棍 幾個月來最喜歡吵的
就是台灣沒有進行全面普篩 罪大惡極 根本蓋牌無恥無...

你的說法分析合理~~
舊 2020-06-26, 11:24 PM #160
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newhamg離線中  


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