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gdrgdr
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 143
引用:
作者人生現在才開始
我的看法就是隨時兩字是沒有意義的
頂多理解成隨時會有警報 必須離開
而不是隨時無預警放水
我不認為設立告示的單位可以便宜行事
用隨時放水為由 把沿岸劃成實質的禁區
或許你可以指出他們的權限來源?


台灣所有水庫都有權利在故障或意外時隨時放水

本水庫實施緊急運轉時,應依第十一點規定通知或通報相關單位並
發布水庫洩洪警報;無法事先通知時,應立即實施水庫洩洪警報後放水。
     
      
舊 2020-09-22, 01:01 AM #371
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gdrgdr離線中  
jiaxie
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 100
引用:
作者gdrgdr
機械就是有故障機率,為了錯誤冗餘才會在該地段禁止戲水,那些找死客把台電的錯誤緩衝用掉了,卻怪台電的機器為何會壞
台電又不是神,就像你的車就算定時保養也不能保證不會故路


車輛都會故障,開車撞死人都是剛好故障。這麼多車輛在路上跑,神也不知道哪輛會故障暴衝。

閘門「意外」開啟,造成流域河床上「過失」露營民眾死傷,調查方向往閘門故障為何是要進行的,難道「機械都會故障」,等下次故障再說吧
 
舊 2020-09-22, 01:11 AM #372
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jiaxie離線中  
kevinP17
Registered User
 

加入日期: Feb 2018
文章: 0
引用:
作者jiaxie
車輛都會故障,開車撞死人都是剛好故障。這麼多車輛在路上跑,神也不知道哪輛會故障暴衝。


問題是 河道 已有事先公告 禁止露營 馬路上 並沒有 禁止開車或騎車 這比喻好像不適當?

此文章於 2020-09-22 01:17 AM 被 kevinP17 編輯.
舊 2020-09-22, 01:14 AM #373
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kevinP17離線中  
jiaxie
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 100
引用:
作者kevinP17
問題是 河道 已有事先公告 禁止露營 馬路上 並沒有 禁止開車或騎車 這比喻好像不適當?


這樣又回到前面人提到的,放個警告牌,可以免責的問題。

閘門故障原因一定要查,之後管理防範都要加強。這事件若是還查出更重大的問題,台電缺失必定被檢討。

此文章於 2020-09-22 01:26 AM 被 jiaxie 編輯.
舊 2020-09-22, 01:24 AM #374
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jiaxie離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者jiaxie
我要講的是管理過失。垮橋和閘門故障的共通點。 你要用風險去看兩個事件是你的觀點。

新武界引水隧道與栗栖溪引水隧道總長約 16.5 公里,
南方澳斷橋下..影響範圍有超過 0.5公里嗎?
如果你只講設備管理過失,
那就是止於設備而已。和下游怎樣應該沒什麼關係...
但你又講到河床露營過夜民眾他們認為沒大雨也沒有洩洪通知,
所以我貼"鄰居嘆:曾勸雨季別上山"。
而且除了台電連警方也有插告示牌,
還是你認為台電或警方應該派員 一年365天 24小時去巡河,以做到最佳管理?
或者把可能的入口全都築牆封住,
還是你也覺的上述的方式實是蠢到沒救,你會有更高明的見解可以讓民眾不再會忽視警告牌?
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2020-09-22 01:43 AM 被 EAC212 編輯.
舊 2020-09-22, 01:38 AM #375
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EAC212離線中  
jiaxie
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 100
引用:
作者EAC212
新武界引水隧道與栗栖溪引水隧道總長約 16.5 公里,
南方澳斷橋下..影響範圍有超過 0.5公里嗎?
如果你只講設備管理過失,
那就是止於設備而已。和下游怎樣應該沒什麼關係...
但你又講到河床露營過夜民眾他們認為沒大雨也沒有洩洪通知,
所以我貼"鄰居嘆:曾勸雨季別上山"。
而且除了台電連警方也有插告示牌,
還是你認為台電或警方應該派員 一年365天 24小時去巡河,以做到最佳管理?
或者把可能的入口全都築牆封住,
還是你也覺的上述的方式實是蠢到沒救,你會有更高明的見解可以讓民眾不再會忽視警告牌?


現在不能對台電是否有缺失指責嗎? 你自以為是的提出做不到或是非常困難的假設,實在

台電對外說法是閘門絕緣故障,你認為這是合理可以接受,之後水庫閘門無預警開啟,你也可以接受?

此文章於 2020-09-22 01:54 AM 被 jiaxie 編輯.
舊 2020-09-22, 01:48 AM #376
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jiaxie離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者jiaxie
現在不能對台電是否有缺失指責嗎? 你自以為是的提出做不到或是非常困難的假設,實在

台電對外說法是閘門絕緣故障,你認為這是合理可以接受,之後水庫閘門無預警開啟,你也可以接受?

沒說不能指台電缺失,
我針對的都只是"台電要為死亡分擔負責".
出張嘴"叫別人做"很簡單,
我只是點出這個部份的不現實...

我認為設備故障是有可能的,
電腦也可能故障,車子可能故障,閘門有什麼理由絶對不會故障?
水庫閘門無預警開啟.這有什麼問題??
對我來說.. 水壩下的河道就是那個用途而已呀..
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2020-09-22 02:12 AM 被 EAC212 編輯.
舊 2020-09-22, 01:59 AM #377
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EAC212離線中  
jiaxie
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 100
引用:
作者EAC212
沒說不能指台電缺失,
我針對的都只是"台電要為死亡分擔負責".

我認為設備故障是有可能的,
電腦也可能故障,車子可能故障,閘門有什麼理由絶對不會故障?
水庫閘門無預警開啟.這有什麼問題??
對我來說.. 水壩下的河道就是那個用途而已呀..


是哦!有水庫、水壩,下游河道就只有那個用途而已。只要河川裡沒人,上游機械故障、人為疏失無預警洩洪,這有什麼問題,這有什麼責任!

景美外雙溪事故,雖然是人禍,這樣說起來也不用賠了啊!
台電賠不賠這次武界河床露營死亡的民眾,給法官去煩惱。

台電說法武界閘門4月檢修正常,9月閘門因電線絕緣不良意外開啟,釋放水庫2/5水量,閘門開啟後的應變,執班人員處理,以及到目前全台各大小水庫的管理檢修問題,不就跟南方澳斷橋事故相似,不查還好,就怕查出更多敝習和缺失。
舊 2020-09-22, 02:29 AM #378
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jiaxie離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者jiaxie
是哦!有水庫、水壩,下游河道就只有那個用途而已。只要河川裡沒人,上游機械故障、人為疏失無預警洩洪,這有什麼問題,這有什麼責任!

景美外雙溪事故,雖然是人禍,這樣說起來也不用賠了啊!
台電賠不賠這次武界河床露營死亡的民眾,給法官去煩惱。

台電說法武界閘門4月檢修正常,9月閘門因電線絕緣不良意外開啟,釋放水庫2/5水量,閘門開啟後的應變,執班人員處理,以及到目前全台各大小水庫的管理檢修問題,不就跟南方澳斷橋事故相似,不查還好,就怕查出更多敝習和缺失。

本事件我從最初就講了..
河床本來就是高風險的地方,我們這裡從小受到的資訊就是這樣。
本來就不該在那裡從事活動,要在那種地方活動"風險自負"。
不管舉什麼例子都一樣,
必需要為這種事負完全責任的,對我來說就是辦活動的主辦方,
其次是參與者,
河川動輒數公里~數十公里..要完全做到每一處都警報或封鎖就是不可能的事情。
要避免再次發生事故的唯一方式除了教育就是人民素質。
無知不聽勸阻,出事就靠北牽拖的人永遠欄不住的。
當然法官要怎麼判是法官的事。
但台灣司法就是怪. 傷亡的人越多判的越是莫名其妙。
但如果認為法官講的就是唯一真理的這種人,就不必講什麼台灣要司改這種會打自己臉的話。

水庫值班人員反應或有疏失,損失就是存水量..
維護管理或有缺失,查下去也沒關係,
但還要替數公里外的不知道有沒有人在那裡而負責任?
你要他負責任?最起嘛.. 有事先讓別人知道也才有一點點道理。
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2020-09-22 03:07 AM 被 EAC212 編輯.
舊 2020-09-22, 02:56 AM #379
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EAC212離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,426
引用:
作者gdrgdr
機械就是有故障機率,為了錯誤冗餘才會在該地段禁止戲水,那些找死客把台電的錯誤緩衝用掉了,卻怪台電的機器為何會壞
台電又不是神,就像你的車就算定時保養也不能保證不會故路


正確.

引用:
作者jiaxie
車輛都會故障,開車撞死人都是剛好故障。這麼多車輛在路上跑,神也不知道哪輛會故障暴衝。
閘門「意外」開啟,造成流域河床上「過失」露營民眾死傷,調查方向往閘門故障為何是要進行的,難道「機械都會故障」,等下次故障再說吧


錯誤.

理解方式差很多, 雖然不保證前者是業界相關的人, 但後者肯定不是.

但我懶得解說, 電視Mega Factory系列慢慢看, 多少會有幫助.

特別是高溫/化學, 最好是氣體的那種, 因為一定施放, 不好擋, 速度跟擴散, 氣體特性.
舊 2020-09-22, 05:54 AM #380
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Earstorm-5離線中  


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