反正老篩神就神阿 ,甚麼工具都是廢物

像是很多汽機車主都可以體感機油衰竭的能力 ,也代表不需要科學實驗室了

恩，看到這邊我是覺得你似乎把工具跟基本功這兩件事混在一起了，雖說是互有關係沒錯，你擔心的是一開始拿著太好的工具的人，會因此忽略基本功的鍛鍊，所以認為不該太過依賴高於一般水準的精良工具。
這邊我的看法跟你不太一樣，我的看法比較傾向，會去鑽研的人，就算一開始就丟了太好的工具給他，他還是會去鑽出這些技術，因為這種人就是時常會有這種念頭"我想試試其他手段能不能"，而不會去鑽的人，就算只給他普通工具，也只會早早放棄，是說處在不同行業，我也沒辦法完全體會你講的情況，總之我是這樣想的。


你這讓我想起所謂的三種境界。
看山是山，看水是水；看山不是山，看水不是水；看山還是山，看水還是水。
你也許正處在看山不是山的那階段。
學多了，無意中可能有些不太適當的東西混進去了，但現階段還沒能把這些東西過濾出來，當有一天突然明白過來是哪些東西混淆了自己，將之濾出之後，就進入第三境界了。

我以為台灣比較好的品牌是TEKTON咧....

話說先前買了扭力板手(TEKTONx1 Precision Instrumentsx1)原本打算買King Tony的套筒組的, 看了這篇以後可能要考慮一下Orz

網兄應該很容易看出來我的文性對象大部份落在除我之外 ~ 師傅 . 學徒 . 還有外包
一般的匠師工人DIY者 . 對於薪資福利風氣與現在談的工具 . 在見解上將強烈傾向自身立場
差異在這裡 .......

負責自身很簡單 ; 負責一群人可不容易了 . 得思考許多事情
若要我談簡單的 ..... 舉上述兩個工具

雷射墨線儀 : 只會使用雷射墨線儀的室內磁磚工班 . 是沒有辦法做超出雷射墨線儀精度的大坪數工程
奢談人家業主花大把銀子交付請託的磁磚計劃
只能永遠貼那一般住家的衛浴廚房 . 與高單價的案子絕緣 . 並受制在磁磚大包之下 . 而致工量不穩定與單價低
只因數學概念不全 ....... 雷射墨線儀便利的遺誤
強幹的話 . 一片中價位120*60國產磁磚近1000 . 看有沒有近百片的1000塊賠人家

手動切割機 : 一台新的手動切割機如果沒問題的話 . 磁磚對上去切出來就是準
不過工具都會磨耗失去準度 . 得靠切割手勢補足
如果一位新手從沒有在失去準度的切割機習得應該的柔順的切割手勢 . 只仰賴新切割機的高準度
那麼他的切割機很可能2.3個月換一台 . 而非老手的2.3年換一台 <= 這牽涉工具成本效益
儘管如此 . 他切出的準度不會比老手使舊切割台更好
磁磚鋪貼是手做的細膩工程 . 對手感與手勢是相當要求的 <= 沒辦法自好的切割機練到
沒切好的話 . 不是品質糟就是損料大 . 看人家下攤工作還會不會來找

商業信譽信賴的損失 . 可不是賠磁磚幾萬塊搞定 ...... 那看不見的損失不以錢計才是最大的 . 對方決定的 . 無法自主的
是可以導致工班的瓦解 .......

參考

我不知道網兄的狀況 . 我試著提出一種道德方法應用在工事上 . 您可以參考看看 ~ 同理心

同理心是模擬模仿再造他人思維的心理方法 . 普遍用在道德與策略
它不僅可以直接對人 . 也可以對物而後對人
這個物指的是對象人的訊息 ......
訊息有許多種 ~ 語言文字 . 創作物 . 模型 . 地圖 . 設計圖 . 建築 . 衣著 . 汽車 . 肢體 ..... 包括農作 . 人家的老婆子女(教養)
本帖論及的工具 . 工序 ; 您本來的車铣技術 . 老師傅教的 ..... 任何人成物都是

訊息為同理心成立的外部材料與踏階石(內部為自身屬性) . 可以通過它看見對象人
如 ~
聽人話語為通過語言 . 去認識對象人
讀某作者的書 . 通過書本與作者交流
看設計師的設計圖檢索設計人的設計理念與要求 . 進行按圖施工
看台車 . 看個工具 . 看張椅子 . 看個店面商業模式 . 看電腦作業系統 . 看1234567890 ..... 通過訊息(物) . 看背後的那個人為什麼要這麼做這麼設計

再來 ....
看您本來製機的方法工序技術邏輯
因為歷史 . 裡頭有多少個對象人就有多少對象人數超出的機理概念
這個對象人包括您自己 ~ 同理心用於溫故知新
那老師傅教的也得看 . 不僅看他教的 . 也得看到他的人 . 他的思維關懷重點訣竅

這些您全都看見了 . 您才有底做全面的權宜取捨修正添入 . 創新出 ~ 您自己認為的 . 適合您自己的技術系統


同老婆沒有最好的 . 只有最適合的 .......

莫不 ..................
如78版常見幾位網兄把教部字典 . 國外進步觀念 . 維基所載 . 純粹嚮往意識不顧現實當成真理的
沒有站在同於對象人的知識高度上看見對象人 . 而照本宣科
這不是個工程人科學人或匠師 . 執理者該有的性格

參考

你講的話比較適合講給誰聽，是有看出來，也正因為這樣，直說了，我有種你跑錯棚了的感覺，因為在這邊的，大多不是師傅學徒，也不是以此為目標的人。
DIY的基本精神是什麼？自己動手做，就這樣，很單純，靠自己的雙手，以自己能取得的資源，去完成某件事或物。
DIY族群，非專業人士比例很高，完全外行的也不少，這些人別說師傅，站在專業角度來說，可能連學徒都不夠格，那麼為了達到目的，怎麼辦？練就師傅般的技術水準來達成？可行，但太曠時費日，當然有人會這樣選，但不是每個人都會這樣選，因為比起這方法，有更簡單的方法，對，其中之一就是使用更好更精良的工具去達成，這相對簡單，雖然會有缺乏基本功的缺憾，也許會多投資點錢在工具上，但能達到目標，終究DIY最大的目的，是完成想做的事或物，或是享受那過程的樂趣，為了省錢也好，為了好玩也好，不是每個人都想在練技術這層面上打轉，也不是每個人都想去成為職業水準，這族群追求的不是這個，因為自己想做，所以動手去做，要負責的對象，亦只有自己，不會需要去負責一群人，成敗自負，做出來的成品，只要自己能接受就足了，即便在別人眼裡那是很爛的水準也無妨，失敗了也無所謂。
總結來說，你講的東西有其道理，但要看對象講，至少得是職業人士，或是以此為目標的人，而DIY族，並不在此列，所以當你把匠師工人DIY者放在一起的時候，就已經在根本上就搞錯了，前兩個屬於職業人員要講究能完成工作，要能賺錢，但DIY族，要的是樂趣或省錢，甚至為了樂趣可以無視省錢這面，賺錢壓根不是目標，基本性質就完全不同，所以你用匠人的視角去看DIY群會感覺很不舒坦，職業人員手上賺錢用的工具，在DIY族手上可能只是看成今天要進行的遊戲所使用的玩具，訴求不同而已，犯不著就給人冠上什麼戀物癖的牌子，他們原本就只是在玩而已，不是在工作。

在自然與物理之前 . 不論誰是DIY者 . 匠師 . 學徒 ...... 任何人
不會格物致知 . 創造個東西只知玩 . 省錢 . 賺錢 . 成就感 . 受工具所御 . 炫耀 ..... 諸等世俗目的與流行盲目
忽視了技術 . 方法論 . 工藝精神 ..... 發生了創造問題 . 造物失敗 . 斷手斷腳 . 甚至死人

自然與物理可不會因為該創造人的身份之別 . 而給予諒解放他一馬 ............ 老爸有錢也一樣

當代科學為何注重方法論 ?? 科技為何稱之為科技 ??
德國為哲學重鎮 . 該國出產的工具機械汽車 . 世界前矛 ..... 他們的精神面又飽含了哪種對創對物的素養 ??
您不妨思考看看 .....

或者您可檢索我在本版的文章 .....
曾有網兄問可曲式砂輪機能不能裝大徑的木工鋸片 ~ 我緊急制止
有網兄詢問天溝阻塞該如何 ~ 我交待詳細工序後 . 強烈建議他請專業的來做 . 不要自己幹 <= 他還是個機車技師 . 有匠師素質

工具是人使的 . 人所創造的 . 它從來就不是創造的先驅者 + 人與工具應以技術關係
DIY過程在人身技術欠缺之下 . 人身置入的風險可不低 . 遠超專業者 .... 看做什麼以及看天意


技術談完談您道的DIY精神 ...............
到底什麼叫DIY . 又什麼叫精神 . 物質的世俗的目的會是精神嘛 ??
不妨來看看經由DIY昇華的創客是怎麼講的 ...
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9B%E5%AE%A2

注意這一段 ~


台灣DIY問題是 ~ 反過來幹 .... 東西沒做幾個卻工具買不完 . 越買越精良
買只廠家設計好好的壁掛板回家 . 電鑽一開打幾個洞 . 螺絲敲入固定 .... 這個叫DIY . 有成就感可以高興幾天
不過是DIY賣場營利的馱負者罷了 ~ 那反消費主義與朋克理念哪去了 ??
本版有位遭砍帳號的網兄還自嘲生灰黨 (工具買了就放著) . 大概是受了我的言論影響而自嘲

工藝精神應該是開放所以內聚而升華的 ............. 與藝術一模一樣

在工藝精神與技術要求之前 . DIY者 . 匠師 . 學徒 . 創客 . 任何從事工藝創作者 . 沒有身份分類之別 ........ 會將他們分類的只有社會與自許
我常常建議DIY者勿一開始使用便利工具 . 去使原始工具原始方法熱衷手做而紮實體會 . 道理同上 .......

參考

這一串的討論真的太棒了，各方說法都值得玩味.
我本身是工科出身，也是DIY的愛好者，常為了工具購買的等級而傷腦筋.
只能說好的工具讓你越有樂趣越想精進技術，不適合的工具產生的挫折感，讓買來的工具束之高閣.