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flycr
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 萬華
文章: 374
這就不是適合40+以上車速使用的寬度
但把一堆完全可以穩定80+的車丟進來,然後只掛個限速就想保障安全,怎可能做到?
只是官員就堅持這條路走到黑了
     
      
__________________
飛啊~飛啊~小蟑螂~~
看我們在那廚房努力的飛翔
舊 2022-06-11, 01:45 PM #91
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flycr離線中  
Irvinson
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 37
重陽橋GP賽道你報名了嗎?

前面有人提40公里實在太客氣,士林重陽橋機車引道,道路寬度只有3公尺,彎道半徑只有6.5公尺,將近360度髮夾U型大迴旋,速限只有15公里,從2010年起4年來近200人受傷,大部分是轉倒,轉彎時跌倒。

後來有改善,道路寬度拓寬為4公尺,轉彎半徑由6.5公尺加大為25公尺,一個360度的彎道改成成兩個180度的左右彎,最高時速15公里提高至25公里,這種連騎腳踏車都會超速。

同條道路汽車沒影響,他們走直線,速限50公里。
 

此文章於 2022-06-11 03:35 PM 被 Irvinson 編輯.
舊 2022-06-11, 03:34 PM #92
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Irvinson離線中  
OFUE
Silent Member
 

加入日期: Jul 2012
文章: 0
引用:
作者Irvinson
雖用水泥分隔島,但是機車道過窄,髮夾式彎道,不用到北宜公路就有GP500賽道。

https://i.imgur.com/VMBSNtA.jpg
https://i.imgur.com/Dt7hhcT.jpg https://i.imgur.com/jM289oP.png

這就是某些荷蘭派推崇的荷蘭派直覺式道路設計,
用分隔島、車道寬度等來管制車速,
車道道路設計寬度要符合荷蘭派直覺讓駕駛減速維持在速度限制內,
來避免車輛超速、並排通行或超車,
縮窄車道寬度讓駕駛依序前進。

問題是這種道路設計只適合小型車以上的車輛,
以及車流量小的道路,
但不適合機車和臺灣的車流量,
也不符合臺灣派直覺的機車駕駛,
反而增加某些機車駕駛超速、並行、超車、轉彎或未保持安全距離時的危險性。

而且按照荷蘭派直覺式道路設計,
還需要增設減速坡、減速標線等減速設施在彎道處、路口處或較長直行道間隔設置,
還有機車道分隔標線升級分隔島,
讓可以穩定行駛時速六十公里以上車速的車輛直覺減速到時速五十、四十或更低,
以符合慢速車道規劃,
防止機車駕駛進行危險的並排通行或超車,
在不符合荷蘭派直覺安全駕駛或窄車道依序慢速或塞車前進中選一種。

古有邯鄲學步,
今有交通單位荷蘭學車輛駕駛直覺式半套道路設計。
為什麼不是那些喜歡荷蘭的人搬去荷蘭?


什麼是臺灣派直覺?
一、只要車道設計寬度夠寬時車速能多快就多快,
即使超速也沒關係,
最好不要有車道速度限制。

二、直行車輛的路權最大有無敵星星,
被超車時會直覺加速關門,
只要超車就是前直行車,
與後直行車的安全距離是後車駕駛要保持。

三、駕駛會直覺依道路設計減速,
光車道速度限制號誌標示不能讓駕駛維持在速限內。

四、在那種車道過寬的寬度設計道路上,
即使是因為其他因素設置車道速度限制,
也是車道速度限制太低要提高速限符合車道寬度。

五、沒有達到符合車道寬度直覺最高速度車速的駕駛都是路隊長要自覺讓道,
如果不讓道就蛇行、鬼切、同車道或跨越對向車道超車。

此文章於 2022-06-11 07:38 PM 被 OFUE 編輯.
舊 2022-06-11, 07:36 PM #93
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Irvinson
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 37
重陽橋可以設水泥分隔島,但是機車道可不可以寬一點?或者廢掉引道,讓機車也能直行重陽橋?但是偉大的上級不這麼想,除了加裝測速照相外,鄰橋重新橋甚至還設了區間測速,如果安在以前的重陽橋,那就是速限超過15公里算超速。

有的橋樑可以汽機車共行,為何專門挑大橋特設機車引道,看到髮夾彎道工程費上億元預算,或許是不是擋到某人的財路?另外,全面檢討駕駛人沒用,反正上級也是見違規就取締,但是交通規劃有問題時,上級自己要不要檢討?比方機車過橋可否比照汽車直行,一定要機車繞彎路,橋上就不會有車禍嗎?

另外,再說一次,速度並非肇事惟一的理由。

好好的一座橋,強制限成慢橋,改成全面速限20公里,不論汽機車,是否絕對不會有車禍?每年都有統計肇因:「未依規定讓車」、「違反號(標)誌管制」、「酒醉(後)駕駛失控」、「轉彎(向)不當」,其中「未依規定減速、超速失控」並非絕對,寧願花大錢限速,怎不限速10公里以下,若敢超過全算超速,這夠霸道了吧!只是橋上還是發了超速以外的車禍,那就不是限速有問題。

此文章於 2022-06-11 08:51 PM 被 Irvinson 編輯.
舊 2022-06-11, 08:49 PM #94
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Irvinson離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者Irvinson
另外,再說一次,速度並非肇事惟一的理由。

好好的一座橋,強制限成慢橋,改成全面速限20公里,不論汽機車,是否絕對不會有車禍?每年都有統計肇因:「未依規定讓車」、「違反號(標)誌管制」、「酒醉(後)駕駛失控」、「轉彎(向)不當」,其中「未依規定減速、超速失控」並非絕對,寧...

完全直線的民權大橋,限速50,但大多數人開70,幾乎沒看過警察敢上去抓超速。

那把速限改成70就好了,不是下橋速限50,橋上就要跟著50。

如果按照這理論,高速公路限速也會是50
舊 2022-06-12, 12:02 AM #95
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sutl離線中  
OFUE
Silent Member
 

加入日期: Jul 2012
文章: 0
引用:
作者Irvinson
另外,再說一次,速度並非肇事惟一的理由。

好好的一座橋,強制限成慢橋,改成全面速限20公里,不論汽機車,是否絕對不會有車禍?每年都有統計肇因:「未依規定讓車」、「違反號(標)誌管制」、「酒醉(後)駕駛失控」、「轉彎(向)不當」,其中「未依規定減速、超速失控」並非絕對,寧...

橋樑、橋樑式機車引道、高架道路等有載重、車速限制,
能負荷的載重、車速與結構設計有關,
雖然通常都會有冗餘度,
即使較高也不會導致立即損壞,
但速度過高容易導致壽命減少,
所以速限上限要看結構設計。

不是好好的一座橋,強制限成慢橋,
是橋樑、機車引道的結構設計能負荷的車速有限,
所以速限上限較低。
肇事並非是車速限制唯一的理由。

此文章於 2022-06-12 02:53 AM 被 OFUE 編輯.
舊 2022-06-12, 02:48 AM #96
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Irvinson
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 37
民權大橋有二快車道、一慢車道,典型的汽機車共橋結構,而且都是直流通過橋樑。全國大部都採用此種,古建築很早也是,除了少數橋樑花大錢特設有機車引道外。

其速限50公里,注意到沒有超過90度的機車引道,也沒有差額低限(例如重陽橋的機車道曾經最高不得超過15公里),最重要的,民權大橋的車禍率比重陽橋低,死傷人數也大幅降低。不過想也知道,走直線還會轉倒,走50公里沒事,反而在15公里的時候4年傷200人,這是駕駛技術、道路設計、或是速限的問題?
舊 2022-06-12, 06:36 AM #97
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Irvinson離線中  
flycr
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 萬華
文章: 374
強制讓機車在封閉式路段長時間行駛在慢車道,這個前提本身就錯誤囉.
速度管理不會光是只有減速設施,而減速設施也不會光是只有車道寬度縮減,機動車輛的速度也不應在沒必要時刻意打壓
自由車速與許多心理因素相關,其中包含對前方路況的預期,所以市區道路會藉由設施的變化,提醒駕駛路況有變更,使其自然以相應車速行駛
我國橋樑機慢車道的陰損之處,在安全寬度已不足的情況下,為了硬撐車道容量,硬是把單線車道以標線分成雙線,在沒有安全間距的情況下給駕駛錯誤的引導.(有車道線,所以車道夠寬,我可以安全超越前車),而硬體設施又完全沒與一般車道有區別(路面材質,標線方式),自然就變成一堆車輛以不安全的車速 間距 距離 與速差危險行駛的狀態了.
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舊 2022-06-13, 08:35 AM #98
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