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Dz6810
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加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
引用:
作者人生現在才開始
這個有介紹控制原理
091ezcY-mkU

阿姆斯壯測試成功紀錄
X0pajNngOeo



謝謝提供,
原來真的有成功過,
在6月15日半雛形測試成功,
7月16日就發射到月球上用,
這個效率實在太猛了,
對風險耐受度遠超過我的想像.
     
      
舊 2019-06-10, 12:06 AM #41
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Dz6810離線中  
danielguo
New Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 9
引用:
作者Dz6810
其實你不用管前段速度差異,
當登陸火星的太空船用完隔熱罩與降落傘後,
速度已遠低於宇宙速度1730 m/s(大約80 m/s),
而歷來火星降落任務失敗大多數都不是宇宙速度降到80 m/s降落傘等前段,
而是脫掉降落傘後80 m/s到0 m/s的最後階段,
才會有嘗試過純噴射, 跳跳球, 天空起重機...好幾種選項,
如果登月小艇那套逆向噴設技術, 可以十幾噸載人任務1730降到0 m/s連續成功幾次,
解決一噸多80到0 m/s不是輕而易舉, 為什麼不拿來給登陸火星用?


阿波羅計畫 lunar module descent engine (LMDE) 推力有 45kN, 足以推動超過 7 噸 (月球上差不多重 11.4kN) 的 Ascent stage + 快燒完的 Descent stage.

Curiosity 重 0.9 噸 (火星上重 3.3kN), 總不能為了這一點重量和 80m/s 的減速用上阿波羅計畫的硬體, 太空船全都是呆重科學任務也不用做了.

所以 Curiosity 登陸的時候只用了推力 3.3kN 的引擎減少呆重. 引擎放 skycrane 上而不是放在底下也是為了減少重量, 幫 Curiosity 特別弄個大登陸艇太重.
 
舊 2019-06-10, 03:30 AM #42
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danielguo離線中  
ppoq
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 926
引用:
作者Dz6810
很後悔跟你這種邏輯太差的人討論問題,
如果你沒辦法改善你的邏輯能力,
恕我不奉陪了.


可是你的問號堆到快滿出來了

此文章於 2019-06-10 04:04 AM 被 ppoq 編輯.
舊 2019-06-10, 03:53 AM #43
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ppoq離線中  
danielguo
New Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 9
引用:
作者Dz6810
你也認同飛行體本身不能接受數分鐘的延遲指令,
延遲指令辦不到遙控飛行體起飛降落(這方面我們有共識).
但認同登月為真的人,
就是主張登月小艇是地球NASA遙控(對那時代的通訊能力有百分百信心),
所以才能用比卡西歐電子錶還弱的電腦,
讓登月小艇降到月表, 在無需整補之下, 發射(這可比飛機起飛還複雜喔)離開月球.
否則為什麼在地球要動用幾百上千人, 監控無數系統與訊息, 才能順利發射的太空船,
到了月球卻像用跳的一樣, 可以連臺電腦都不用就跳離月球?


登月小艇的動作不是NASA在遙控! 登月小艇裡面有兩套導航系統, 主要的 PGNS (primary guidance, navigation, and control system) 和備用的 AGS (abort guidance system). 裡面的電腦雖然運算能力貧弱, 但做導引和姿態平衡還是沒問題的 (雖然偶爾會過載). 登月小艇雖然不是遠端操控, 但數據還是有傳回地球讓NASA監測運作狀況.

詳情介紹我建議你看這本書, 你的問題裡面都有解答: https://www.amazon.com/Apollo-Flew-...g=UTF8&qid=&sr=

關於太空船降落後重新發射, 你怎麼不問問前蘇聯的Luna 16是怎麼在Apollo 11的隔年成功降落月球, 採集樣品, 在無需整補之下發射離開月球, 再順利返回地球?

此文章於 2019-06-10 03:58 AM 被 danielguo 編輯.
舊 2019-06-10, 03:56 AM #44
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danielguo離線中  
danielguo
New Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 9
引用:
作者Dz6810
謝謝提供,
原來真的有成功過,
在6月15日半雛形測試成功,
7月16日就發射到月球上用,
這個效率實在太猛了,
對風險耐受度遠超過我的想像.


LLRV 第一次試飛是 1964/10/30, 誰和你說那是第一次測試成功? 詳情: https://www.hq.nasa.gov/alsj/LLRV_Monograph.pdf
舊 2019-06-10, 04:05 AM #45
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danielguo離線中  
aya0091
*停權中*
 
aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者ppoq
可是你的問號堆到快滿出來了

跟沒有基礎又不查證只會胡亂腦補的討論真的沒啥意義

另外針對大家常問美國不是登月過?為何現在不能?

除了經費,還有很重要的是時代背景

當時是美蘇冷戰,雙方競爭展示技術力

在這個前提下是容許很多高風險、未經長期驗證的技術直接實用

但現在誰敢這樣搞?太空任務本來就超級高風險

發射整台炸掉都有過,每出事一次都是全國痛到死,誰敢多來幾次?

甚至可以說當時的登月成功也都是運氣成分很高才賭贏

現在要搞絕對可以,但十次爆個三次美國可能就GG了

所以當年很多土法煉鋼的東西不能直接拿來用

要用現代技術重新驗證打造,這就不是那麼簡單的東西

把成功率從50%提升到70%、再提升到80%、90%

當中要付出的人力、物力、財力、時間通通都是不成比例的提升

好比現在波音瘋狂出事就知道只要一環出問題,結果就很慘
舊 2019-06-10, 05:15 AM #46
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aya0091離線中  
人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,118
[YOUTUBE]ULGi3UkgW30[/YOUTUBE]

IPhone6的記憶體是登月導航電腦的50萬倍

在宇宙中 你要用iPhone? 還是IBM特別研發的導航?
舊 2019-06-10, 10:54 AM #47
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人生現在才開始現在在線上  
人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,118
業餘天文學家找到「史努比」 阿波羅10號登月艙

剛好有這個新聞
阿姆斯壯之前並不是零測試的...
舊 2019-06-20, 12:14 AM #48
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人生現在才開始現在在線上  
kamuy
Advance Member
 

加入日期: Mar 2011
您的住址: 路很小條的新莊
文章: 427
引用:
作者aya0091
甚至可以說當時的登月成功也都是運氣成分很高才賭贏

現在要搞絕對可以,但十次爆個三次美國可能就GG了

所以當年很多土法煉鋼的東西不能直接拿來用

要用現代技術重新驗證打造,這就不是那麼簡單的東西

把成功率從50%提升到70%、再提升到80%、90%

當中要付出的人力、物力、財力、時間通通都是不成比例的提升

好比現在波音瘋狂出事就知道只要一環出問題,結果就很慘

我的看法跟你不太一樣


自從看過費曼的書之後...

老實說無論是過去能登月的主因也好

現代技術要再驗證的可行性與投資的人物力資源也罷


我覺得已擁有許多現代技術的今天

之所以還是會見到許多航空器出事


以及太空探索之所以需要浪費許多成本

導致無法達成目標諸如此類的問題



主要的原因

仍然是費曼在挑戰者號太空梭爆炸後的報告所點出的:

For a successful technology, reality must take precedence
over public relations, for Nature cannot be fooled.


很遺憾的是即使是2019的現在,這種事仍然每天上演


工程部門的結論與管理階層的決策間的差異

才是導致許許多多的浪費與失敗的根本原因



我猜應該也才是最近737之所以會出一堆事的主因



說實在的,其實還蠻無言的

此文章於 2019-06-20 02:22 AM 被 kamuy 編輯.
舊 2019-06-20, 02:20 AM #49
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kamuy離線中  


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