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paradise
Golden Member
 

加入日期: Apr 2001
文章: 2,513
回鍋的數位相機新手使用 600D 之後產生的和手機相機比較的疑惑

第一次用數位相機是 n 年前的 Canon s45
為了這台半手動的傻瓜數位相機真的是費盡心思
所以對於一些基本的知識還有成像關鍵大概是有的

後來十幾年就一直使用手機拍照片到現在
為了就是也還不差的成像 方便性等等

最近因緣際會拿到了一台 600D 所以也希望重拾當時手動的一些樂趣 當然也為了更好的相片
今天剛好是家人生日 所以拿出來準備拍攝一些照片

用的都是內建的鏡頭
Av 和 Tv 的模式都用過之後 覺得對於相片的亮度不是很滿意
都有點太暗
所以直接上手動 然後將快門調整到 1/60 光圈最大 (只能到 f3.5) ISO 800
沒想到... 還是太暗!? 只好一路把 ISO 調整到 3200 才免強可以

同時也用了 iPhone 5s 來拍攝
相對的拍出來的照片真的都亮很多

我拿了 iPhone 照片看一下資訊 才發現光圈是 f2.2 快門 1/40 ISO 2000
我稍微有點震撼 我一直以為單眼的光圈會比較大
當然 iPhone 的快門也比較慢一點這個我明白
但是成像的光源差別有點太大了


當然這只是我入手還沒幾天 可能是我真的還不會用 或是技術不夠
但是我把說明書看完了 也把選項都調整過
看起來事實就是以現在的配備 先不論成像好壞 在拍攝出來的光源上面 手機似乎是略勝一疇的?

還有... 為什麼 600D 的光圈會比 iPhone 的小那麼多?
有大概爬文了一下 說到手機相機的光圈都設定在 2.2 ~ 2.4 左右 考慮到拍攝地點
那麼這也就是說 單眼 (在不投資其他設備情況下) 天生在光源上面就是會比較不足嗎?

我明白單眼還有非常多強項 但是因為這些都要基於第一次拍攝的相片光源不能太亮或是太暗
所以我想搞清楚在這點 單眼和手機的差別

先謝謝各位
     
      
舊 2018-02-18, 12:58 AM #1
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paradise離線中  
LongD
Master Member
 
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加入日期: Dec 2002
文章: 2,353
你知道是用那一顆鏡頭嗎?

1、現場在室內或室外,現場光源夠嗎?是夜晚還是白天拍攝?
2、ISO調太高有雜訊問題要考慮
3、快門可調更慢,若調很慢,上腳架比較好
4、光圈決定景深,要考慮你拍攝的主題,不要太過於強調淺景深
 
舊 2018-02-18, 02:30 AM #2
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LongD離線中  
maximus
Advance Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 380
太暗

你應該是要調整 "EV"値吧...你調ISO 相機會自動縮光圈(在Tv) 縮時間(在Av)


光圈值=焦距長度/光圈孔徑 這很像在玩數字真正應該是T値
http://blog.dcview.com/article.php?a=ATYJawxoAjM%3D
舊 2018-02-18, 07:54 AM #3
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maximus離線中  
kawaine
Senior Member
 
kawaine的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
文章: 1,465
引用:
作者paradise
還有... 為什麼 600D 的光圈會比 iPhone 的小那麼多?.

要照亮乒乓球和籃球場亮度是不同的。
舊 2018-02-18, 09:06 AM #4
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kawaine離線中  
moronNZ
Junior Member
 
moronNZ的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
文章: 990
還有一個要提的就是測光模式,取樣越廣的就受到影響最大,越集中就看點而越容易乎亮乎暗。。。不過600D本身的測光就不怎樣,但不是backlit狀況下,Av+曝光補償0.5-1ev通常應該可以。要更傻瓜更自動750D後換代後才有更準。
__________________
“Suffering is not good for the soul, unless it teaches you how to stop suffering. That is its purpose.” - Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul

“Live every day to its fullest, and do not be a slave to your hopes for the future. If you do not learn to enjoy today you will not enjoy the future no matter what it may bring.” - The Seth Material

“Desire, wish and expectation rules all actions and are the basis of all realities.” - The Seth Material
舊 2018-02-18, 09:16 AM #5
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cdx
*停權中*
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 台中
文章: 3,574
大大根本是新手,哪來的回歸啊.......
舊 2018-02-18, 10:17 AM #6
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SMiLEAhPaiN
Golden Member
 
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加入日期: Nov 2008
您的住址: 常被查水表的小房間
文章: 3,003
首先呢

1.手機大多為定焦鏡頭,而你的相機所搭載的鏡頭很可能為18-55
定焦鏡頭在沒有特殊設計的情況下(縮小體積),一般光圈會較大。


2.在不投資的情況下,你還有種選擇,就是善用防手震,
但要注意這盡量用在靜物上,會移動的建議就不要用防手震了。

要如何妥善運用防手震的方法如下,
記住安全快門為1/等效焦段在明確一點就是
1/(鏡頭上標示焦段*1.6)
舉例來說,你的鏡頭在18mm,等效為28.8mm
這時候你的安全快門為1/28.8秒(但相機快門設定大多為1/30)

防手震會依照機身、鏡頭有所不同,例如Fujifilm的X-H1為5.5級
建議可以查一下你的鏡頭大約是幾級防手震
1級防手震就是1/等效焦段*2
2級就是1/等效焦段*2*2..以此類推
所以說1/30秒在一級防手震情況下會變成1/15秒
2級會變成2/15秒。

這樣你的ISO就可以少1-2級。

3.假如想要讓你的相機能夠與手機一樣方便就選擇P模式,然後ISO選擇全自動
這樣你只要顧好快門即可,但有一點請注意,景深部分..

是一個距離概念,超過了距離就會變得模糊,就跟我們近視一樣..
像下面那張,後方已經模糊,假如要改善,請試著縮光圈,但這會影響你快門速度與ISO



4.600與IPHONE依照上面我所說,理論上應該還是像機會贏上不少。
別的不說,光是感光元件1"與APS-C就常理來說會差個2級左右..
何況是1/2.3左右的手機,差距會更大


有任何問題歡迎發問,我會盡我所知告訴您
__________________
https://smileahpain.tw
回復的去年一月的資料,重新來過吧...

此文章於 2018-02-18 12:50 PM 被 SMiLEAhPaiN 編輯.
舊 2018-02-18, 12:43 PM #7
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SMiLEAhPaiN離線中  
paradise
Golden Member
 

加入日期: Apr 2001
文章: 2,513
許久沒有在 PCDVD 發文了 大家的回文還是一樣溫暖
其實在發這篇文章之前 我一直有點擔心會被誤會成單眼 vs 手機相機的邀戰標題 (雖然必須承認 看完了內文還是有點像這樣子的比較)

但我也不否認 我就是屬於非常入門的新手 (看我選擇 600D 就知道很入門了)
我目前的配備就是用附贈的那顆鏡頭

對於手動部分還停留在 快門 光圈 以及 ISO 的三大重點
基本上這三項的基本概念應該是沒有偏差的 (了解得不夠深 但是應該沒有錯)

所以我在室內拍攝 發現了光源過暗的時候
有簡單的拉長快門以及調高 ISO (內建閃光燈太不自然所以不考慮)

我一直有爬文想去了解為什麼都是自帶的預設模式 (600D 選擇 P, Av, Tv; 手機沒得選就用預設) 拍出來的光源和手機拍照比起來就是偏暗

但是 Google 出來的文章總是丟出 "手機vs 數位單眼你能分辨嗎" 這類文章


以下回應一下熱心網友

LongD:
拍攝在室內 光源應該還可以
但是手機拍出來的就是亮度比較飽滿
600D 用 P 模式拍出來快門有點拉太長所以會糊掉
用的鏡頭是附贈的
上腳架沒問題 只是目標物是小朋友 可能幫助不大 快門先決會比較重要 (但是快門先決又變成有點暗 Orz..)

Maximus:
感謝資料
我有拜讀了一下 但是對於目前來說還有點難吸收 可能要稍等更了解一些才能看懂

moronNZ:
補償這塊我是開了強
但是還有點偏暗 我再來看看還有什麼地方能夠改進

SMiLEAhPaiN:
感謝回應的那麼詳細
1. 我目前用的是贈送的鏡頭
2. 看來主要是拍攝目標物的差別 因為是小惡魔 所以 1/15 拍出來的大部分是比較模糊的照片
3. 我在仔細玩玩 P 模式
4. 這真的是我最想問的問題 同樣的環境下 iPhone 拍出來的 先不論成像品質如何 的確在直觀印象上面 不管是亮度 目標清晰程度 (就是目標有沒有晃動) 上面 都是 "感覺" 上比較好的. 而 600D 試過幾種傻瓜模式 真的有些太模糊 有些是太暗.

以上我希望大家能夠了解 我不是在比較誰好誰壞. 我只是希望可以藉由釐清心中的一些疑問 在最佳的時機使用最佳的設備. 畢竟每個人對於回憶都是一樣重視的.
不論什麼樣的設備 只要看到照片時能夠回憶起當時的感動 就是好設備.
舊 2018-02-18, 04:26 PM #8
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LongD
Master Member
 
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加入日期: Dec 2002
文章: 2,353
引用:
作者paradise
LongD:
拍攝在室內 光源應該還可以
但是手機拍出來的就是亮度比較飽滿
600D 用 P 模式拍出來快門有點拉太長所以會糊掉
用的鏡頭是附贈的
上腳架沒問題 只是目標物是小朋友 可能幫助不大 快門先決會比較重要 (但是快門先決又變成有點暗 Orz..)


從來就沒有那個人一生下來摸個東西就變成專家,每個人都是新手上來的,無須多憂。

手機好像還有HDR的問題,我猜想妳說的感覺很像這篇文章講的:
http://blog.palapple.com/2012/11/hdr.html
你的手機有開HDR嗎?或是有HDR功能?

不過技術問題我也不會。回到拍攝,的確最基本的:光圈、快門、ISO
的組成很重要,所以數位相機我…不會用orz,真的因為太多功能了。

我用我自己的角度來操作這台機器好了(沒用過這台)
既然要拍小孩,又在室內,我會把室內所能開的燈都打開,然後讓小孩在比較不那麼暗的地方來拍攝,考慮是要把小孩「凝結」或是有動態?決定快門,凝結或有動態都好,看結果去篩選,有單腳架就上,或者把三腳架縮兩腳當單腳,還是比全手持穩定些。

然後設定ISO,ISO高到多少雜訊會很多要先知道,然後就固定ISO,考慮光圈快門,大光圈拍攝其實不一定好,雖然凸顯了小孩,可是整個背景模糊,看起來似乎把主題專注在小孩上,但變成小孩跟整個背景是獨立的,所以我會縮光圈,然後調快門上腳架。

看成果如何再來調整,或是增加EV或者是後製,或是你拿一個測光表測入射光,一般相機都是反射式測光,看看這兩者所得到的快門組合有哪些差異。

對交是選他身體上比較沒有那麼多會動的部位,現在數位相機都是很多點對焦,可能不存在這個問題?看好時機就拍。

或者參考別人的拍攝方式。

因為這台機器是2011年的產品,跟你的手機相比不一定有優勢,要不然你就買一台最新的機器,雖不見得能解決你的問題,但科技進步,至少不會比2011的產品差吧。
舊 2018-02-18, 06:00 PM #9
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LongD離線中  
moronNZ
Junior Member
 
moronNZ的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
文章: 990
引用:
作者paradise
許久沒有在 PCDVD 發文了 大家的回文還是一樣溫暖
其實在發這篇文章之前 我一直有點擔心會被誤會成單眼 vs 手機相機的邀戰標題 (雖然必須承認 看完了內文還是有點像這樣子的比較)

但我也不否認 我就是屬於非常入門的新手 (看我選擇 600D 就知道很入門了)
我目前的配備就是用附贈的那顆鏡頭

對於手動部分還停留在 快門 光圈 以及 ISO 的三大重點
基本上這三項的基本概念應該是沒有偏差的 (了解得不夠深 但是應該沒有錯)

所以我在室內拍攝 發現了光源過暗的時候
有簡單的拉長快門以及調高 ISO (內建閃光燈太不自然所以不考慮)

我一直有爬文想去了解為什麼都是自帶的預設模式 (600D 選擇 P, Av, Tv; 手機沒得選就用預設) 拍出來的光源和手機拍照比起來就是偏暗

但是 Google 出來的文章總是丟出 "手機vs 數位單眼你能分辨嗎" 這類文章


以下回...


曝光補償應該沒有強或弱吧,你應該是用了auto lighting optimiser之類的,這效果並不明顯。曝光補償是透過光圈、快門或感光度的調整來增減曝光,用1/3ev或1/2ev來調整+-2ev(後期機身可以到+-5ev),要更多只能M下自己調。

雖然600D的63區測光系統很兩光,但也不至於差太多。通常是場景和測光模式的使用不適合。

http://www.canon.com.hk/en/club/art...do?itemId=10437

可以參考一下官網對測光模式的介紹,每一個試一下就知道了。

我用過350D, 40D, 50D, 6D, 7D2...600D是和6D同級的,都是63-64區的採樣。350D/40D/50D是35區採樣,那年代更容易偏亮或偏暗許多。7D2是現役高階機的252區採樣,說真的測光準確度好很多,這點從升6D2/5D4的使用心得常可以看到人提起,也造成我越來越安心拍JPEG就好

至於IPONE,光那處理器運算能力就能幫他作弊不少。。再說感光元件小,基本上沒有景深的問題,基本上都是準焦。 單眼就有景深要考慮,對焦系統和鏡頭是否準焦。IPHONE快門也沒單眼有反光鏡、機械快門的微震問題。。。
__________________
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“Live every day to its fullest, and do not be a slave to your hopes for the future. If you do not learn to enjoy today you will not enjoy the future no matter what it may bring.” - The Seth Material

“Desire, wish and expectation rules all actions and are the basis of all realities.” - The Seth Material
舊 2018-02-18, 06:28 PM #10
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