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bluesystem
Master Member
 

加入日期: Jan 2000
您的住址: 台灣桃園
文章: 1,717
[純技術討論]請問FX5200的板子上FX5600晶片?

先說明一下,純技術討論.要來口水戰可以,拿點本事出來戰.
否則能不回就不回,好嗎?就當做尊重我這個起頭的人一下.

我從我以前作電子廠品管工程師的立場提出一些質問:

1.FX5200的PCB,上FX5600的晶片,可以正常運作嗎?

2.同上,效能上有沒有差別?

3.有沒有比較不好超?

4.FX5600晶片與FX5200晶片接腳相容性如何?接腳數是否一樣?

5.有人知道FX5200公版線路與FX5600公版線路在電路圖上有何差別?
是否有FX5600公版線路有的電路/零件,而在FX5200PCB上沒有的事情?

6.同上,在PCB上電器特性要求是不是不一樣?(ex.5600公版PCB有較好的
電器特性要求??)

7.有人能指出使用FX5200公版PCB打上FX5600當成FX5600,與使用
FX5600公版打上FX5600的正常版.除外觀差異之外,會造成任何影響功能
運作/保固的問題嗎?

8.使用FX5200的公版PCB打上FX5600晶片當成FX5600來賣,廠商是否有
在正式文件(包裝盒,說明書)註明工作頻率?或有保證可在nVidia原廠公布
的FX5600工作頻率數據上面工作?

請知道的人回答一下,或是有人也可以繼續向下加問題.但請只限於技術層面
/品質層面上的問題.什麼爽度不同,價錢問題之類的,要討論的人請另開主題.

謝謝
     
      
舊 2003-08-12, 01:37 PM #1
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bluesystem離線中  
BW
Advance Member
 

加入日期: May 2000
文章: 497
回覆: [純技術討論]請問FX5200的板子上FX5600晶片?

我也很想問這個問題
5200, 5600電晶體數應該差異不小吧
接腳定義真的可能做的一樣?(就算是類似也很強了)
之前看到類似的新聞我都認為是芭樂新聞(直覺認為可能性不高)
但是最近看到站上真的出現可能的東西才令人吃驚

有沒有可能是接腳數其實不同
導致上了5200版子的5600有些功能無法開啟
不然何必要用現在5600的工版, 如果都能跑的話
 
__________________
suckers' rally
舊 2003-08-12, 02:17 PM #2
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BW離線中  
無定點
Major Member
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台北市
文章: 200
有些問題, 要顯示卡 R&D 人員才能說明得透徹, 但在下還是雞婆一下, 把所知的提供參考, 不足之處請見諒, 錯誤之處也請指正

1.FX5200的PCB,上FX5600的晶片,可以正常運作嗎?
---> 可以

2.同上,效能上有沒有差別?
---> 若完全同時脈下, 效能幾乎一樣

3.有沒有比較不好超?
---> 應該是有, 5200 公版, 是不適合跑 5600 原來時脈, 例如 memory 即使用 3.6ns, 也無法穩上標準的 550, 除非再改 5200 公版線路, 也有修改蠻大的版本, 與 5200 公版看起來又不同了, 但這就不合適這個主題了

4.FX5600晶片與FX5200晶片接腳相容性如何?接腳數是否一樣?
---> 相容, 一樣

5.有人知道FX5200公版線路與FX5600公版線路在電路圖上有何差別?
是否有FX5600公版線路有的電路/零件,而在FX5200PCB上沒有的事情?
---> 有, 差距頗明顯

6.同上,在PCB上電器特性要求是不是不一樣?(ex.5600公版PCB有較好的
電器特性要求??)
---> 是

7.有人能指出使用FX5200公版PCB打上FX5600當成FX5600,與使用
FX5600公版打上FX5600的正常版.除外觀差異之外,會造成任何影響功能
運作/保固的問題嗎?
---> 晶片的 2D/3D 功能不會有差異, 保固方面, 若有問題, 廠商都得負責任吧, 這和改線路的功力與用料也有關

8.使用FX5200的公版PCB打上FX5600晶片當成FX5600來賣,廠商是否有
在正式文件(包裝盒,說明書)註明工作頻率?或有保證可在nVidia原廠公布
的FX5600工作頻率數據上面工作?
------> 這部份, 許多廠商應該都不願意寫得太清楚, 如果沒寫, 是不必保證可在 NV 原廠公佈的FX5600工作頻率數據上面工作, 只是顧客比較容易搞不清楚, 必須購買前做功課比較好

其實改版的事情一直都有, 自從上次聽到 5200 + 32-bit memory 後, 也覺得有的廠商們也真是夠了, 但這次 5600 用在 5200 板子上, 讓 5600 降到 4000 上下等級的範圍, 功能一樣, 若穩定性也做得好, 可讓更多人的荷包省錢, 不是很好嗎 @@ 當然, 若是拿改版的, 還賣原來價格, 就很不應該了..... 若是真的很在乎原 5600 公板的人, 仍然可以多花點錢, 買個 "正宗" 的 GeForce FX 5600
舊 2003-08-12, 03:22 PM #3
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無定點離線中  
magicalx
Golden Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 3,801
之前看過某網友PO阿馬斯特把Ti4600裝到Ti4200 PCB當成Ti4200賣,

我比較好奇是溫度!!
以青雲TI4200P(250/550)短卡跟恩雅Ti4600(300/700)公版超頻比較.......
居然是Ti4200比較熱!!
兩者核心及記憶體差距至少50/150.....是否Ti4600 PCB設計較為Ti4200 PCB來的優異一些我就不清楚了!!
目前5600裝在5200 PCB這情況跟上述類似網友PO阿馬斯特,
能否穩定運作需要時間觀察!!
對於Bluesystem兄提問的答案,感謝無定點兄解惑!!
舊 2003-08-12, 03:25 PM #4
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magicalx離線中  
abc630
Power Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 601
小弟的愚見...
同一系列的顯示卡(如ti..fx..等)...在電路板設計的當初應該是會以
能夠同一系列的卡都是用同一張電路板為主...畢竟這樣能夠降低
許多生產的成本...但如今公版的5200與5600的電路板不太一樣...
這似乎表示nvdia有考慮過5600的晶片上5200的版子的問題...
且5600的晶片也似乎不太"適合"在5200的版子上運作...不然nvdia
也不會再改出一張5600的公版電路板...至於不太適合在那邊...
小弟就不了了...因為小弟從沒lay過運作頻率那麼快的版子...也沒
有lay過2層版以上的版子...在佈線的時候也沒啥考慮到干擾的問題...
anyway...小弟實在不相信如果5600晶片可以完全正常的上5200的版
子的話...nvdia卻需要另外一塊5600的版子...
舊 2003-08-12, 05:09 PM #5
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abc630離線中  
Artx1
Master Member
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 耗電量頗高的地方.
文章: 1,959
其實當初看到NV31/34彼此針腳相容, 就認定一定會出現NV31 on NV34 board;
只是沒想到的是一來太早出來, 二來價錢沒便宜, 三來還搞得良莠不齊.

本來是覺得NV34效能不滿足需求, 幾乎退出市場的時候再出NV31 on NV34 board,
價格和當初NV34差不多即可.... 沒想到....

算了.
舊 2003-08-12, 09:05 PM #6
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Artx1離線中  
LeeHD
Amateur Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 32
Talking

既然是為了省錢

那有沒有可能是廠商為了打件方便,所以使用與5200相纇似的零組件位置

使兩張版子看起來一樣...

自動點焊機的工作路徑,在零件多的時候,設定會很麻煩

不如以量多的版子為主,使用相同的點焊位置

因為零組件位置一樣,佈局也不一定相同吧...

還是有人要剝開比較看看ㄋ
舊 2003-08-13, 01:13 AM #7
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LeeHD離線中  
Izumi
Advance Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 湛藍水晶湖
文章: 375
沒有技術,純感想

我覺得這和Ti4200 上Ti4600的版是一樣的想法
(和A開頭用Ti 4600 上 Ti4200不一樣)
用節省成本的方式上更好的效能

Ti 4200 和 Ti4600只約有時脈上的差距
所以讓4200用4600版超上去就好了

但不同FX晶片本質就有差異吧,就像ti 和 MX一樣

讓 5200可以有5600的效能
跟讓4200可以有4600的效能

做法雖然不同,但都是用節省成本的方式上更好的效能
舊 2003-08-13, 02:35 AM #8
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Izumi離線中  
bluesystem
Master Member
 

加入日期: Jan 2000
您的住址: 台灣桃園
文章: 1,717
沉下去了...救一下
先感謝大家理性的討論~我就是因為在這個版看太多口水戰,才忍不住想要
從技術的觀點來討論這件事,再次感謝各位的回應~

由於我也不是顯示卡RD人員,也沒辦法得到正確的答案.
不過我自己的看法是這樣:

1.FX5200跟FX5600基本上,工作電路應該長得差不多,chip都針腳相容了
,電路會有什麼不一樣?還不就是接AGP BUS的界面電路,接記憶體BUS的
線路,電源電路,輸出電路,VIVO電路等東西.會有NV31 on NV34 board
真是一點都不奇怪.

2.由於FX5600工作頻率比較高,在PCB layout上要注意的東西應該也多蠻
多的,尤其是記憶體BUS的部份.否則,就像abc630兄所說,何必再設計一塊
FX5600公版?不過FX5600公版應該還包含了Ultra版本的考量,在電氣特
性上應該較FX5200公版為佳.

3.廠商要做costdown無可厚非,重點是要「經濟實惠」.經濟,就是要便宜.實惠
,就是要做得到該有的效能.不要打著FX5600的招牌,跑出5200Ultra的效能.
這就真的是沒良心了些.誠如無定點兄所說,廠商不太願意把規格寫得很清楚.
我是舉雙手雙腳贊成合理的costdown的.免得我寫遊戲都不敢用pixel shader...
講真的,可不是每個人買一台五十萬的車都捨得花錢裝10萬塊的輪胎的....
(算一下一台電腦跟顯示卡價錢的比例就知道我在講什麼了)
舊 2003-08-13, 11:24 AM #9
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bluesystem離線中  
magicalx
Golden Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 3,801
引用:
Originally posted by Izumi
沒有技術,純感想

我覺得這和Ti4200 上Ti4600的版是一樣的想法
(和A開頭用Ti 4600 上 Ti4200不一樣)
用節省成本的方式上更好的效能

Ti 4200 和 Ti4600只約有時脈上的差距
所以讓4200用4600版超上去就好了

但不同FX晶片本質就有差異吧,就像ti 和 MX一樣

讓 5200可以有5600的效能
跟讓4200可以有4600的效能

做法雖然不同,但都是用節省成本的方式上更好的效能


這說法我不太明白,現在是廠商採用5600晶片裝在5200的PCB版上,
好像跟5200有5600的效能本質不大一樣!!

做法上跟A廠一樣都是將高階的晶片(5600)裝在低階晶片(5200)用的PCB上面,
A廠是Ti4600裝到Ti4200 PCB上面!!
這兩家廠商唯一不同的差異處就是"產品本身的市場定位"
A廠還是以Ti4200賣,而5600這家廠商採用5200 PCB版卻還是將產品定位在5600!!
姑且不論能節省多少成本,能否穩定運作還是需要些時間觀察!!

個人拙見!!有誤請指正,謝謝!!
舊 2003-08-13, 11:37 AM #10
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magicalx離線中  


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