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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者Toluba
因為要等狗推翻達摩的理論還是發論文什麼的嗎?

既然不之為不知, 那你還不趕快去問狗?
     
      
舊 2007-09-28, 11:33 AM #951
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nzcym離線中  
nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者SoftPig
這兩段不就是大濕的主要論述嗎?怎麼又變了?

前面foxtm不是已經解釋的很清楚了嗎?熱力學第二定律的重點在熵。十九世紀時的定義的確是能量由高溫往低溫移動,巨觀現象也的確是如此,從來沒人否認過,但1879年後提出的定律也明白指出,在isolated system中,只要物體高於絕對零度,就會有黑體輻射產生,並詳細描述高低溫分子吸收及放出輻射熱之後表現出的微觀現象。還有,吃飯的例子來描述第二定律真的不適合,可不可以換個比較貼近定律的例子啊?

說真的,其實我現在主要是上來看這串討論會有多搞笑,還真的沒讓我失望到。

您覺得討論船隻內燃機艙的溫度是應該套用十九世紀的巨觀描述還是二十世紀微觀原子分子層面的微小變化? 您覺得地表上 STP 狀態下發生的船艙熱傳導現象應該套用幾乎是理想低溫低壓狀態的稀薄星際氣體溫度不均勻分布來解釋嗎?

您到現在還覺得 [見樹不見林] 這句評語失之偏頗嗎?
 
舊 2007-09-28, 11:44 AM #952
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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者雜念
你還是沒有明白回答我提出的疑問耶!
是不是[散熱孔排出的空氣讓甲板變成高溫環境的主要因素]?

大哥, 這問題恐怕很難有個定論. 因為以下這些資料未知
當日溫度, 風速, 相對溼度(夏天海上應該都接近飽和吧),
船隻航向與當時風向之間的角度(逆風, 順風或是側風), 船隻與風的相對速度 (航空器的 air speed), 船隻航速 (引擎全速與半速運轉).

要是當天是順風航行, 風直吹船尾, 相對風速足夠吹散熱氣.. 引擎艙排出的熱氣應該無法累積.
要是當天是側風航行, 風由左舷吹到右舷(或者右舷吹到左舷), 相對風速足夠吹散熱氣.. 引擎艙排出的熱氣應該無法累積.
但是要是當日無風或是船隻剛好逆風航行, 狗主和狗待的後甲板剛好被兩層船艙擋住, 在這兩個狀況之下 [散熱孔排出的空氣溫度]將主宰一樓後甲板的溫度.

這樣的猜測不知道您有何指教?
舊 2007-09-28, 12:18 PM #953
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者nzcym
既然不之為不知, 那你還不趕快去問狗?

他不是已經問了嗎?
不過,狗沒回答他的問題,繼續在喇賽.
舊 2007-09-28, 12:37 PM #954
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SoftPig
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 美國啦
文章: 167
引用:
作者nzcym
您覺得討論船隻內燃機艙的溫度是應該套用十九世紀的巨觀描述還是二十世紀微觀原子分子層面的微小變化? 您覺得地表上 STP 狀態下發生的船艙熱傳導現象應該套用幾乎是理想低溫低壓狀態的稀薄星際氣體溫度不均勻分布來解釋嗎?

您到現在還覺得 [見樹不見林] 這句評語失之偏頗嗎?

當然!我壓根就沒在跟你討論船艙的熱分佈,純粹只就熱量是否會自發性的輻射在討論。怎麼突然間又變成是船艙的熱分佈了?大濕你怎麼又開始東拉西扯的在模糊焦點了呢?

回頭去看看[見樹不見林]你用在哪裡?
引用:
作者nzcym
你還在見樹不見林的只看到被雷射光減速的幾顆氦原子是慢了下來, 不過要是你後退一步把眼光放大到整個實驗室, 那麼你就會發現旁邊熱滾滾的雷射.

怎麼大濕連自己說的話都不願意承認啦?你還記得特別強調過的『熱滾滾的雷射』吧?
舊 2007-09-28, 12:55 PM #955
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SoftPig離線中  
referee_c
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
這討論讓我想起小時候玩[手刀]遊戲的情形.

總是有些沒品的人,被別人砍了很多刀,還是死不承認不退下,一直要留下來死纏爛打.
雖然遊戲中已經[負傷累累],但是,遊戲總是遊戲,反正臉皮厚,怎麼也死不了.
舊 2007-09-28, 01:15 PM #956
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屎青青
New Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 2
樓上的好像是在說他自己,牠好像也是很愛戰...
舊 2007-09-28, 01:22 PM #957
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屎青青離線中  
foxtm
Power Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者nzcym
[損失的化學能通通變成熱能了壓. 現實上就是辦不到"電偶合(假設兩系統間電阻為零)與熱偶合(假設兩系統間熱阻為零)" 就算辦到了還是有前面的六個問題要解決.. 別把理論跟實際上的實驗混在一起了..]

你這句話不就明白指出即使是在可逆條件之下(氫氧燃料電池/電解水) 最後系統中有限的化學能/電能最後都會轉換成熱能而溢散. 何況是不可逆的碳氫化合物內外燃機. 這個 [化學能/電能轉換成熱能的過程], 不就是熱二預測的封閉系統最後的結果就是整體的"熵"變大 (所有形式的能源最後都會變用廢熱).

笑笑..原來你是想講這個..
很可惜..我提的六個問題有五個是不可逆反應..說穿了就是摩擦力..
所以你的範例並沒有摒除掉不可逆的因素..
不過無妨..不需要在去想範例了..我看出你想證明的方向了..

簡單說..就是
『因為反應的動作結果符合熱力學第二定律』 => 『所以是由熱力學第二定律推動反應的』..
這樣的邏輯看起來是沒問題..但實際上你可以把「熱力學第二定律」這幾個字替換為「相對論」「氣體定律」「熱力學第一定律」等套進去..
看起來是一樣合理的..
那如果套進去都對..請問是誰當家呢 ..

當然你愛怎麼認為是無妨..
不過現在不是十八世紀..當時對化學反應與電磁力的關係尚未闡明..
反應是靠熱力學第二定律推動的想法是無可厚非..
但現在化學反應跟電磁力的關係已經闡明了..
兄台卻堅持由大處著眼..忽略最底層的電磁力及稍高的氣體定律等..
小弟也只能讚嘆兄台真是散發思古之幽情∼∼∼

引用:
作者nzcym
只問你一句: 當低溫物體對高溫環境輻射出一焦耳同時吸收一千焦耳的時候, 低溫物體的溫度究竟是升高還是降低? 是先降低再升高, 還是先升高再降低? 這和鄙人原始敘述有無牴觸?

如果要翻舊帳的話..
那的確抵觸了.. 以下為你 #813 的原始敘述(也是本討論串衝入熱力學的開始 /_\ )
你是講了這一句熱力學第二定律遭到質疑..而非高低溫環境的溫度平衡..
引用:
作者nzcym 本討論串 #813
熱力學第二定律 -- 熱量可以自發性的由高溫處流向低溫處. 但是熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處.


另..當兄台在吹一千焦耳對一焦耳時..
你好像忘記顧慮到 黑體輻射能量 是跟 絕對溫度的四次方 成正比的..
常溫先設定為攝氏溫度25度..等於絕對溫度 298.16 度 ..
1000:1 開四次方根為 5.623:1 左右
代表發生 1000:1 的情況時高低溫雙方溫度是攝氏 1403.39度 對 25度 ..
柴油發動機整機有怎麼高溫嗎 XD ~~

前文你提過燙的要死的排氣管..
中國大百科智慧藏 http://libdlm.lib.ntu.edu.tw/cpedia...nt.asp?ID=42658
引用:
作者餘熱鍋爐
燃氣輪機和柴油機等動力機械的排氣溫度為370∼540℃。

以最高的攝氏 540度(絕對溫度813.16) 比上 常溫攝氏25度(絕對溫度298.16度)..
再四次方後的能量放射比結果約為 55.323:1 ..
以最低的攝氏 370度(絕對溫度643.16度) 比上 常溫攝氏25度(絕對溫度298.16度)..
亦四次方後的能量放射比結果約為 21.65:1 ..
跟兄台的 1000:1 情況相差甚多呢~~

舉例時別盡拿誇張的範例來當作自己言論的背書喔~~
舊 2007-09-28, 01:27 PM #958
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foxtm離線中  
nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者SoftPig
當然!我壓根就沒在跟你討論船艙的熱分佈,純粹只就熱量是否會自發性的輻射在討論。怎麼突然間又變成是船艙的熱分佈了?大濕你怎麼又開始東拉西扯的在模糊焦點了呢?

回頭去看看[見樹不見林]你用在哪裡?

怎麼大濕連自己說的話都不願意承認啦?你還記得特別強調過的『熱滾滾的雷射』吧?

既然你連這篇討論的重點是什麼都搞不清楚, 那又何必發言?

你這段發言不就真的 100% 證實了你 [見樹不見林] 的性格嗎? 這裡是討論船艙散熱, 你卻偏要用微觀的論點硬是把低溫物體對高溫環境的自發性輻射 .... 加入對 STP 狀態下對於引擎散熱的重要性來考慮. 明明就是討論熱平衡的可能結果, 卻硬要把熱平衡過程中微小的輻射熱拿出來大張旗鼓的宣揚. 現在又承認根本沒在 [討論船艙的熱分佈,純粹只就熱量是否會自發性的輻射在討論。]

你的焦點又在哪裡? 告訴你吧, 你根本沒能力判斷問題的焦點. 所以你還是等狗的體溫熱到讓船用柴油引擎縮缸的時候再來討論吧!
舊 2007-09-28, 01:56 PM #959
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nzcym離線中  
Toluba
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 412
引用:
作者nzcym
好吧, 我把寫給別人的部分貼到你的回帖.

關於這個論點 [低溫物體吸收一千焦爾吐出一焦爾不就淨吸收999焦爾嗎?難道吐出的一焦爾就不算自發輻射出去的嗎?可沒人說過低溫物體除了輻射之外不吸收能量的。]

換個角度看, 一對兄弟, 哥哥是個平凡的生意人, 弟弟是個微觀低溫物理學家.
一天這弟弟突然開了竅, 找哥哥借錢開公司. 自己兄弟當然不會多想,
生意人的哥哥一開口就是: [你想借多少? ]
物理學家弟弟回答 : [一千萬台幣大概夠了.]
生意人哥哥又問: [做什麼會需要用到一千萬台幣? 總不會是搞直銷吧?]
物理學家弟弟回答 : [我昨天熬夜做實驗就是為了驗證低溫物體可以輻射能量.]
生意人哥哥: [高於凱氏零度的物體都會發出微弱的黑體輻射, 這有什麼值得大驚小怪的?]
物理學家弟弟: [可是昨夜裡觀測到少數狀況下低溫氦原子會對高溫環境釋放熱量]
哥哥: [釋放熱量又如何呢?]
弟弟: [只要我能做出...

看到你講這一長串
我心中無限的佩服
希望你不是主管級人物
不然在你底下做事應該很爽吧
舊 2007-09-28, 02:03 PM #960
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Toluba離線中  


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