PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
bar0402
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 348
引用:
作者david_lin
不是恨狗,
但是沒人管得等同於小強,不然就請你們這些愛狗人士帶回家養
還有那些愛餵野狗的請帶回家餵養
不然你忍心看它們風吹日曬雨淋,這那算愛狗人士........簡直就是政客


我覺得雖然這樣講就事理上說得過去..
但不夠完全..

就像看到乞丐, 大家都不給他們東西吃, 讓他們餓死..
以後就沒有乞丐問題, 或希特勒一點, 乾脆找機會"淨化"一下...
不是更乾淨?

就如我上面說的, 有時候好心不見得會變好事..
但是要做好事, 很難沒有好的心, 誠然餵食野狗確實不該鼓勵..
可是用這種口氣諷刺愛狗人士, 還是不太妥當, 畢竟他們真的無私地去盡了力..
只是手段上確實有待研究, 跟那些自私的政客還是有很大差別..

而且, 餵食野狗長期來看是有害解決野狗問題..
可是放他們死, 對自己製造問題的人類來說, 難道很說得過去?
畢竟野夠出現的最大元兇, 不是野狗的繁殖, 野狗生產存活率不算高..
而是人類永無止境的棄養... 只要這源頭不解決, 野狗問題絕對沒有解決一日..

我的看法是: 不鼓勵餵食, 象徵性地告示希望大家別這麼幹...
若是問題嚴重的地區甚至要取締或應急式捕殺...
但是一般來說, 也別把餵食這件事當成罪惡來譴責愛狗人士..

在野狗問題上, 我不得不說, 人類真的沒有理直氣壯到可以為所欲為!
因為真正製造野狗問題的就是人類自己! 我承認人類要生存, 還是要自我中心
去營運這世界, 但是人類還是要懂得與大自然相處之道, 不是自己想怎幹就怎幹..
雖然狗是不會說話... 但若他們能表達意見, 大家認為他們會怎講?
當我們今天看到土豪惡霸仗勢欺人, 我們難道不希望他們懂得將心比心?
狗.. 牠們是很明顯有靈性的動物, 捕狗隊還沒接近, 牠們就知道逃之夭夭了...
那些被抓去收容中心的狗, 其實也知道自己的命運...
誠然對人類來說, 這一切手段都是不得已的, 但歸根究底, 還是人類自己的錯...
養夠本來就該負責到底, 就像你養家禽家畜也一樣如此, 拿殺他們生命來買單自己
的錯誤, 坦白說, 我要是狗, 我會覺得人類很下流..

同樣捕殺狗, 有人覺得理所當然, 既然是麻煩就該殺, 可是有人心中有愧...
雖然不得不殺, 但還知道自己終究是理虧的, 我覺得後面這種人還有點人性..
人類若丟失自己的人性, 就真的比畜牲還不如了...

所以雖然現在確實找不到更好辦法處理流浪狗, 政府死都不動...
該用身份證晶片政策管理狗像管理人一樣, 始終不動, 棄養又沒有啥責任...
目前來看繼續棄養-捕捉-撲殺-再棄養這種循環是沒完沒了的...
所以捕狗控制野狗數量也一定不得不為, 可是, 我們不該太理直氣壯指控愛狗人士
什麼... 畢竟人家是無私及用心, 哪怕不完美, 咱們卻是一堆人說風涼話...
實際上一樣解決不了問題... 就算流浪狗十天內全部餓死光光...
但只要繼續有人丟棄, 不必半年就通通回來了...

其實我也常批評保護團體太過理想化, 但反過來想, 我也未曾盡什麼力...
雖然自問自己的想法還算正確, 我還是堅持必須要捕殺控制數量...
也希望愛狗人士別餵食來助長野狗數量, 可是, 要我問心無愧去指責任這些有善心..
善念及善行之人, 我還是做不太到... 有時自己講話也刻薄了些... 該檢討...

這跟前陣子放生毒蛇那種蛋頭宗教家不同..
野狗是人類造的孽, 但那些毒蛇卻是為了宗教人士的"善行"故意抓來的...
前面是全台灣人民該擔起的罪, 但後者其實只要宗教人士放棄那些"形式主義"...
就不會有這種問題...
     
      
舊 2012-08-07, 08:19 AM #81
回應時引用此文章
bar0402離線中  
Drummond
*停權中*
 

加入日期: Jun 2012
文章: 5
引用:
作者bar0402
而且, 餵食野狗長期來看是有害解決野狗問題..
可是放他們死, 對自己製造問題的人類來說, 難道很說得過去?
畢竟野夠出現的最大元兇, 不是野狗的繁殖, 野狗生產存活率不算高..
而是人類永無止境的棄養... 只要這源頭不解決, 野狗問題絕對沒有解決一日..

我的看法是: 不鼓勵餵食, 象徵性地告示希望大家別這麼幹...
若是問題嚴重的地區甚至要取締或應急式捕殺...
但是一般來說, 也別把餵食這件事當成罪惡來譴責愛狗人士..

在野狗問題上, 我不得不說, 人類真的沒有理直氣壯到可以為所欲為!
因為真正製造野狗問題的就是人類自己! 我承認人類要生存, 還是要自我中心
去營運這世界, 但是人類還是要懂得與大自然相處之道, 不是自己想怎幹就怎幹..
雖然狗是不會說話... 但若他們能表達意見, 大家認為他們會怎講?
當我們今天看到土豪惡霸仗勢欺人, 我們難道不希望他們懂得將心比心?
狗.. 牠們是很明顯有靈性的動物, 捕狗隊還沒接近, 牠們就知道逃之夭夭了...
那些被抓去收容中心的狗, 其實也知道自己的命運...
誠然對人類來說, 這一切手段都是不得已的, 但歸根究底, 還是人類自己的錯...
養夠本來就該負責到底, 就像你養家禽家畜也一樣如此, 拿殺他們生命來買單自己
的錯誤, 坦白說, 我要是狗, 我會覺得人類很下流..

同樣捕殺狗, 有人覺得理所當然, 既然是麻煩就該殺, 可是有人心中有愧...
雖然不得不殺, 但還知道自己終究是理虧的, 我覺得後面這種人還有點人性..
人類若丟失自己的人性, 就真的比畜牲還不如了...

所以雖然現在確實找不到更好辦法處理流浪狗, 政府死都不動...
該用身份證晶片政策管理狗像管理人一樣, 始終不動, 棄養又沒有啥責任...
目前來看繼續棄養-捕捉-撲殺-再棄養這種循環是沒完沒了的...
所以捕狗控制野狗數量也一定不得不為, 可是, 我們不該太理直氣壯指控愛狗人士
什麼... 畢竟人家是無私及用心, 哪怕不完美, 咱們卻是一堆人說風涼話...
實際上一樣解決不了問題... 就算流浪狗十天內全部餓死光光...
但只要繼續有人丟棄, 不必半年就通通回來了...

其實我也常批評保護團體太過理想化, 但反過來想, 我也未曾盡什麼力...
雖然自問自己的想法還算正確, 我還是堅持必須要捕殺控制數量...
也希望愛狗人士別餵食來助長野狗數量, 可是, 要我問心無愧去指責任這些有善心..
善念及善行之人, 我還是做不太到... 有時自己講話也刻薄了些... 該檢討...

這跟前陣子放生毒蛇那種蛋頭宗教家不同..
野狗是人類造的孽, 但那些毒蛇卻是為了宗教人士的"善行"故意抓來的...
前面是全台灣人民該擔起的罪, 但後者其實只要宗教人士放棄那些"形式主義"...
就不會有這種問題...

不好意思,跟您有不同的看法
你可以發現外面的流浪狗最大宗其實都是所謂的米克思雜種狗
在有群號稱愛心人士的固定餵食下,在外繁殖的存活率大增
現在流浪狗最大的來源數其實是在外繁殖
棄養的狗沒謀生過要在外存活就要先淘汰一輪了,再來就是品種犬容易被人收養
被養過的比較親人也容易被捕捉進收容所
甚至有些民眾在棄養時,已經知道要丟到對的地方,直接丟進收容所裡了
其實棄養跟在外繁殖的數量來比,真的就只是少數

餵食野貓野狗,本來就是錯的
為何野生動物會需要餵食才能活?幾萬年來沒有人去餵牠們也沒絕跡呀
但是當有人刻意去餵牠們,就是製造出聚集、攻擊、大量繁殖這些額外問題了
甚至會讓動保最愛講的TNR毫無效用
國外那些"真正"在做動保的,已經有報告明顯指出了
想看嗎? 想看的話我就貼
絕對不是像台灣這些三流動保,其實他們本身就是問題製造者
餵食,真的就只是偽善
棄養50% + 餵食50% = 100% 這就是台灣流浪狗源源不絕的主因

如同在這邊看到有人講的一樣
大多數的人,沒養貓也沒養狗,也不亂餵野貓野狗
從未製造過任何一隻野貓野狗
硬要把流浪貓狗問題套上是什麼人類造的孽,好像全體人民都有責任一樣,實在不公平
甚至要更進一步的講,野狗就是野狗,哪裡是什麼流浪狗?
這只不過是動保跟愛心人士幫牠們取的名字而已,實質上就是野狗
其實本來就像是其他動物,是可以吃的東西
要不然怎麼不說有流浪山雞?流浪山豬?流浪魚?
當有寵物保護法把狗特別保護起來之後,狗就除了意外之外沒有其他的天敵了
再加上有群人喜歡餵食,當然就是數量大增給你看

如果你要說人類是地球上最大的害蟲,這我是同意的
但是這對於解決野狗問題一點用也沒有
可以去看看對岸中國、德國、日本是怎麼解決這問題的
手段各有不同
 
舊 2012-08-07, 10:11 AM #82
回應時引用此文章
Drummond離線中  
david_lin
Senior Member
 
david_lin的大頭照
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 地球
文章: 1,370
引用:
作者bar0402
我覺得雖然這樣講就事理上說得過去..
但不夠完全..

就像看到乞丐, 大家都不給他們東西吃, 讓他們餓死..
以後就沒有乞丐問題, 或希特勒一點, 乾脆找機會"淨化"一下...
不是更乾淨?

就如我上面說的, 有時候好心不見得會變好事..
但是要做好事, 很難沒有好的心, 誠然餵食野狗確實不該鼓勵..
可是用這種口氣諷刺愛狗人士, 還是不太妥當, 畢竟他們真的無私地去盡了力..
只是手段上確實有待研究, 跟那些自私的政客還是有很大差別..

而且, 餵食野狗長期來看是有害解決野狗問題..
可是放他們死, 對自己製造問題的人類來說, 難道很說得過去?
畢竟野夠出現的最大元兇, 不是野狗的繁殖, 野狗生產存活率不算高..
而是人類永無止境的棄養... 只要這源頭不解決, 野狗問題絕對沒有解決一日..

我的看法是: 不鼓勵餵食, 象徵性地告示希望大家別這麼幹...
若是問題嚴重的地區甚至要取締...


沒什麼完不完全的,野狗不會覓食就不叫野狗的
我還真沒看過快餓死的野狗,每隻都生龍活虎的......
你們的餵養只是讓她們更容易取得食物
不要哪天你或你週遭的人被咬了才在XXX......
忘了說
狗還有狂犬病的問題...........
舊 2012-08-07, 11:55 PM #83
回應時引用此文章
david_lin離線中  
pcbd
Major Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 117
講到狂犬病,
以前我曾在路邊的公車站牌,看到2個印度人在那邊等公車,可是不像一般台灣人眼睛往公車來的方向看,
反而往另一邊直挺挺的盯著一旁的流浪狗,而且一付準備要跑的樣子,模樣還挺滑稽的.
__________________
亂台反民主塔綠斑綠共廁液神經錯亂洗板假帳號集團:jerry20530

此文章於 2012-08-08 06:58 AM 被 pcbd 編輯.
舊 2012-08-08, 06:56 AM #84
回應時引用此文章
pcbd離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者david_lin
沒什麼完不完全的,野狗不會覓食就不叫野狗的
我還真沒看過快餓死的野狗,每隻都生龍活虎的......
你們的餵養只是讓她們更容易取得食物
不要哪天你或你週遭的人被咬了才在XXX......
忘了說
狗還有狂犬病的問題...........


之前去台南的將軍國小那附近玩

聽那邊的導遊說...那邊的野狗自己會去抓魚來吃...

----------
人類給食物反而會讓那些野狗慢慢的失去獵補覓食的能力...
舊 2012-08-08, 09:08 AM #85
回應時引用此文章
weirock離線中  
懶雲
Basic Member
 

加入日期: Jun 2012
文章: 13
引用:
作者pcbd
講到狂犬病,
以前我曾在路邊的公車站牌,看到2個印度人在那邊等公車,可是不像一般台灣人眼睛往公車來的方向看,
反而往另一邊直挺挺的盯著一旁的流浪狗,而且一付準備要跑的樣子,模樣還挺滑稽的.



印度流浪狗氾濫成狂犬病重災區 GARDINER HARRIS 報導 2012年08月08日

幸好台灣不是狂犬病疫區,否則被咬,狂犬病死亡率超級高
舊 2012-08-08, 09:30 AM #86
回應時引用此文章
懶雲離線中  
懶雲
Basic Member
 

加入日期: Jun 2012
文章: 13
引用:
作者Drummond


TNR毫無效用
國外那些"真正"在做動保的,已經有報告明顯指出了
想看嗎? 想看的話我就貼
...


麻煩貼出來,謝謝。

流浪貓仍會捕食鳥類,那流浪狗呢?

我需要比較嚴謹的數據給餵流浪貓、做TNR的朋友看
舊 2012-08-08, 09:44 AM #87
回應時引用此文章
懶雲離線中  
Drummond
*停權中*
 

加入日期: Jun 2012
文章: 5
引用:
作者懶雲
麻煩貼出來,謝謝。

流浪貓仍會捕食鳥類,那流浪狗呢?

我需要比較嚴謹的數據給餵流浪貓、做TNR的朋友看

你引言不要只抓一段出來斷章取義喔
我說的是餵食會讓TNR毫無效用
其實早就已經有很多對於TNR實用性的疑問
TNR的觀念裡面有很重要的一環是透過食物的限制來減少數量
台灣的動保刻意忽略TNR的重要觀念才造成數量一直降不下來
甚至只是拿TNR當幌子,只是想要餵食,滿足自己的偽善
刻意扭曲TNR的觀念,甚至常常出來誤導大眾
以下

http://www.avma.org/issues/policy/a.../feral_cats.asp
中文版
https://ceiba.ntu.edu.tw/course/088..._cat_policy.pdf

完整頡錄PDF檔文件中的全部文字

美國獸醫學會(AVMA)有關流浪貓政策
台大獸醫學院費昌勇教授譯
資料來源:http://www.avma.org/issues/policy/animal_welfare/feral_cats.asp

一、 前言:美國獸醫學會支持減少流浪貓之一切努力,由於人類不負責才會造成大量之流浪貓
出現。大部份的流浪貓都會因為疾病、飢餓、創傷等原因死亡,牠們所經歷之痛苦足夠有
理由要求政府建立國家政策予以管理。大量的流浪貓因飢餓而覓食大量的鳥類、小型哺乳
類、爬蟲類、兩棲類、魚類,也會影響生態。此外,流浪貓會傳播若干人畜共通傳染病。

二、 政策:
(一) 鼓勵州政府與鄉鎮市政府立法:美國獸醫學會全力支持地方衛生機關、動物保護組織、動物
管理機關來處理流浪貓之問題。所有流浪貓均應依法自環境中移至動物收容所。流浪貓之管
理法規應包含下列內容:
1.禁止販售與認領養未絕育之貓。
2.所有貓均應注射晶片、寵物登記、注射狂犬病疫苗。
3.鼓勵飼主勿家貓外養,家貓應該限制在飼主的居住環境中。
4.禁止餵養未絕育之流浪貓。
5.禁止在生態豐富之地區建立流浪貓社群(colony),以避免因覓食影響其他族群。

(二) 流浪貓社群管理:美國獸醫學會不贊成亦不反對適當之貓社群管理計畫:
1.少量貓社群之有效管理對降低流浪貓總數之效果不大。
2.流浪貓社群管理方式只是過渡期之解決方式。
3.美國獸醫學會反對利用公共地域與任何其他會威脅到野生動物,以及可能會引起人畜共通傳染病風險之區域來建立貓社群。
4.對已經建立之貓社群,應利用自然或以人工方式建立區隔屏障,以保護貓與在地之野生動物。
5.對於已經存在或將要建立之貓社群區,美國獸醫學會鼓勵適當地設計與維持設施,並強制要求高水準之管理,且應避免密飼。

(三) 研究:美國獸醫學會鼓勵以下之研究:(1)不影響環境之口服避孕劑或注射避孕劑;(2)更深入的探討流浪貓對環境之影響;(3)研究棄養原因。

(四) 教育:美國獸醫學會鼓勵以下之社會教育:(1)降低家貓之棄養;(2)終止餵養流浪貓。
費教授總結 AVMA 政策:除了 TNR 之外還有很多重要之事對流浪貓有幫助,且 TNR 並不很理想。


跟我前面講的一樣
棄養50% + 餵食50% = 100% 這就是台灣流浪貓狗源源不絕的主因

流浪貓數量在九十六年第一次調查時,有八萬六千隻,去年為十二萬二千隻,兩年增加四成二。台北市流浪貓保護協會秘書長黃靜怡說,以她第一線的觀察,近年來流浪貓成長一、兩成以上,且波斯貓、喜馬拉雅貓等品種貓被遺棄的情況越來越多,在收容所也很常見。(來自新聞)

外面的野貓應該絕大多數都不是品種貓吧
近幾年來提倡TNR卻愈T愈多,為何?
因為有群人專門在餵食
不只讓TNR的效用降低到接近無用,甚至反而造成數量大增

此文章於 2012-08-08 10:22 AM 被 Drummond 編輯.
舊 2012-08-08, 10:14 AM #88
回應時引用此文章
Drummond離線中  
bogeman
*停權中*
 

加入日期: Sep 2008
文章: 354
引用:
作者懶雲
放毒的行為是應該譴責的,而且會危急其他物種

1.不可餵狗的食物 (http://wenwen.soso.com/z/q236657847.htm)


2.2005年,美國國家農業部野生動物服務中心、美國國家野生動物研究中心的科學家約翰約翰斯頓JOHN J. JOHNSTON就在一篇論文中饒有興趣的探討哥倫比亞咖啡和肯尼亞咖啡的優劣、中國綠茶和印度紅茶的好壞、可可粉和巧克力棒的長短。當然,約翰斯頓並不是一個美食家,他只是在分析,上面這些東西哪種能更廉價迅速的毒殺野狗。在美國,每年各種野生犬科動物,特別是郊狼,給農牧民造成大量的損失。據美國農業部2001年發佈的農業調查公告,僅2000年一年,因遭遇郊狼捕殺而損失的牛羊價值4千4百萬美元之巨。怎麼殺郊狼成了人們的一大心病。早期人們用氰化物製成毒餌毒殺它們,然而氰化物太過「廣譜」,包括人類在內的大多數動物都會因為氰化物中毒。後來人們把目光投向了甲基黃嘌呤類物質,它們不...


原來用高級巧克力就能達到目的,那幹嘛用毒藥?巧克力可以在守株待狗的時候補充體力,放在家裡只需要擔心發胖,建議53樓那位住二樓的朋友不妨一試,換了我一定這麼幹。
舊 2012-08-08, 10:15 AM #89
回應時引用此文章
bogeman離線中  
Drummond
*停權中*
 

加入日期: Jun 2012
文章: 5
引用:
作者bogeman
原來用高級巧克力就能達到目的,那幹嘛用毒藥?巧克力可以在守株待狗的時候補充體力,放在家裡只需要擔心發胖,建議53樓那位住二樓的朋友不妨一試,換了我一定這麼幹。

一般巧克力要吃到很大的量才有作用

應該要說愈純的巧克力才愈有用

而且還要你丟純巧克力,狗也要肯吃才有用

如果牠聞一聞就走了,牠不想吃也沒用

所以大部份的人還是選擇用雞肉直接下毒藥
舊 2012-08-08, 10:20 AM #90
回應時引用此文章
Drummond離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:11 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。