正好想到昨天看到的新聞，雖然老外比較關注的是如何讓宗教人士閉嘴...
http://www.dailytech.com/Evolution+...rticle24830.htm

我要講的並非真的是「夏朝不存在」，而是指「史書上描寫的夏朝不存在」。

就算夏朝存在好了，而且真的沒有文字，那很明顯和史書上寫的大相徑庭。史書上的夏朝是一個完整且制度完善的國家。甚至還有法律制度，試問一個沒有文字的國家要怎麼有法律？

況且沒有文字就不叫歷史，即使有夏朝，也不能把它歸為中國的「歷史」。

再者甲骨文是一種成熟的文字，也就是，甲骨文之前還有更原始的文字，這是對的。

但這個更原始的文字可能就是夏朝文字，這是沒有根據的推論。因為甲骨文是殷商後期的文字，原始文字可能就發展於殷商初期，而完全和夏朝無關。

再者夏商歷史過份相似也很讓人疑竇，這不是李麥克所說的那種大略似的相似，而是你看起來會覺得只是把人名改一改，事件再稍微改一改再寫上去的那種相似。

尤其是夏桀商紂，根本是在描寫同一個人，只是名字不同。

我不曉得歷史上會發生這種巧合的機率是多少，但除了夏桀商紂高度相似，中國歷代就再也沒有出現相似的暴君，然後又剛剛好夏朝歷史被人懷疑是造假，那不是.....

把沖刷考慮進去

不用挖太寬，水太多會沖刷，變寬


另外引流走大部分的水，減少傷害


不要把所有的事情的結果都考量到十全十美
留點缺陷，也不是說不通

記得日劇「新參者」主角曾說過：謊言是真實的影子，
不管傳說是真是假，必定有一定程度的真實作為基礎，可能是1%，也可能是80%，不可能完全都是假的，即使要完全杜撰一個事實，必定會託付某個已經存在的事實，如同文獻記載，夏朝是被商朝取代，無論夏存不存在？商朝以前是否有統一的王朝？在商朝以前，一般人現在可以得到的資訊就是夏朝，除非有新的事證可以否定這個事實。

無論事實上有無「夏」這個朝代，也應該如你所說的，商朝以前必定還有部落的存在，而這個部落是否達到前幾篇某個網友說的達到國家的標準，有著政治、經濟等文化制度的建立，或是是否建立統一的王朝則有待商榷，

而且，你的比喻很可能會變成真的，後世記載中華民國的事蹟時，孫中山和蔣中正除了在課本及書籍的內容以外，現在動漫愛好者的二次創作：「鐵拳無敵孫中山」、「 蔣中正穿林北腿」勢必有可能變成在未來的紀錄中成為事實。如同三國演義的內容，對人物的特徵或描寫和正統史書：三國志的內容有很多的差距，但後世卻大多接受這個被以訛傳訛的故事，尤其日本遊戲公司的推波助瀾，因為這個「修改」過的故事讓這些古人更能夠貼近現在人，

感謝A專大 .....長知識了.......

謝謝說明，
專業的果然不一樣。

若論國家的定義，那麼嚴格來說周朝也符合某種大型部落的型態，
周天子是各部落的共主，所以才有秦始皇稱自己為""始皇帝""。

而且周朝之前的夏商朝應該也不單指華夏族組成的部落，
周邊的部落也會固定來朝貢、稱臣或互相以戰爭的方式征服對方。
詩經中禹出西羌或在周朝陵墓發現產自新疆的和闐玉以及出土鼎文的記載都顯示當時中原部落與周邊民族來往密切。
*知名的樓蘭公主就是白種人，在中亞地區甚至現在新疆一帶，東亞人種跟中亞人混居的現象一定存在。

至於夏商年代在同一時空同時存在是學界目前的最大公約數，
可能有先後之別，但用商朝的歷史偽編夏代我覺得很多地方不合理。
因為周朝取代商朝才數百年，西周已經有相當豐富的文史資料在回溯夏商之間發生的事情，
難不成周朝各代的學者以及日後的諸子百家也被矇騙了嗎？

史書上所描寫的夏朝是否存在，當然是要讓證據來說話的。不過，要說夏的歷史是周假造出來的，這假設似乎大膽了些。

不知道你所說的「夏商歷史過份相似」是指哪方面，是指少康中興和武丁中興，還有夏桀和商紂嗎？

要說到中興，漢朝也有光武中興。而夏桀和商紂的類似，換個角度來說，也可以說是周為了合理化自己攻打紂王的行為，而在史書中將夏桀的暴君形象套在紂王身上，以達到抹黑的目的。這樣的假設也未必不合理吧。

再者，秦、隋的歷史也有許多相似之處，所以，以「夏商歷史過份相似」來推論夏的歷史是周所假造的，好像大膽了一點。

嗯……學問上凡事無需太堅持自己的立場，
因為越辯越多的情況，往往是破綻也會變的越多。
沒文字的國家不能有法律？沒有文字就不叫歷史？
還有老梗題：何謂「中國」？何謂「中國的歷史」？
這些都是例子，其他不多舉。
如果要辯的話，我想我要是正巧很有空，舉一堆論著出來，應該不會不能預料吧？
還是說，你覺得你個人的想法會比這些論著有根據？

凡事討論無妨，有證據否認某些明顯錯誤的說法很好，
若沒有證據，那何不�**噩磞a看待各種的可能性呢？

另外，夏商歷史哪來的過分相似？我很好奇，若方便，請舉例一下，願聞其詳！
若單單只是夏桀商紂，這沒啥特殊吧，
亡國之君亂七八糟的一堆，看看五胡亂華時代的那段就知道了。
現在一個算是普遍的學術觀點是，商紂其實還蠻有能力的。

另外，延伸一個題外話，
其實三代裡面，商跟周確實是曾經同時並存的兩個政體，
在我們所謂的商代，就是商的力量比較大、更有號召力而已。
至於所謂的夏代，是不是也有可能是如此情況呢？這是個很有趣的部分啊。

-----------------------------上下文內容無相關------------------------------

其實大家沒事可看看維基百科「商朝」中「國號」的部份。
很有趣，特別是第一段和第一段最後一句！

另外，感謝大家的回覆。
我講的東西，以往的教科書寫的不多，
但現在高中的歷史課本、自修大致上應該都有，只能算是很普通的常識而已。
只能說，時代變了，大家都「資深」了!