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MOSWU
Advance Member
 

加入日期: May 2005
文章: 433
引用:
作者asky1006
ps.也許前篇太過跳躍思考,所以有賴幾位朋友補足

我同意這點
     
      
舊 2012-04-17, 11:15 PM #81
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MOSWU離線中  
FLYFLY
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 廢鐵鎮
文章: 392
引用:
作者liaokk

繁星計畫和打擊明星學校,讓會唸書的學生分散在各個學校,是「不得已」的作法。


在這裡先假設一個老師本身教學品質不錯的前提之下~

台灣的教學環境~會有一種狀況發生~就是教室內不會念書或不愛念書或不想念書的學生~上課吵鬧(吵一些跟課程無關的事~如果安靜做自己的事也就算了)影響了真的有心想念書~或著會念書~或著嘗試看看去念書的學生~導致教學品質降低~老師還必須花費額外的精神力和時間在維持教室秩序這個事情上~
一個班級~如果每個學生的程度真的有一定程度的落差~
那麼教學品質跟進度的控管會是一場災難~

我發現我搞錯了~抱歉~我引言的重點在學校面向~但我回的是班級面向~
 

此文章於 2012-04-17 11:17 PM 被 FLYFLY 編輯.
舊 2012-04-17, 11:16 PM #82
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FLYFLY離線中  
moles
Basic Member
 
moles的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 台北市
文章: 18
引用:
作者edwardliu

當大家都是大學生後,大學學位就不叫高等教育。

要碩士、博士生才叫高等教育了。

這時,研究生只是為了文憑,研究的本質蕩然無存。這是大家要的教育?



個人認為
一個國家的人才結構,常態上應該就像是一個公司企業的組織圖般
呈現一種金字塔的結構
不管競爭方式為何
只有極少數的人可以擠身到最頂端的贏者圈

我可以感受到教育單位及教改者的苦心
就像樓上許多網友提出的論點
延長國教是可以讓所有人站在相同的起點,或是提升全體國民的素質

不過如同企業就只有一個總裁
不可能因為教改了,大家起點相同,或是素質提升後
這個企業的總裁就會對應倍增
因此,無論教改如何修改
屬於金字塔頂端的菁英是不會有任何影響的

當高中三年也變成了國民義務的通識教育時
只要 "為了考上好的大學" 這個慾望持續存在
相信還是會有不少的家長發揮孟母三遷的精神
為自己的孩子尋找理想中的明星校園
萬一這種夢想中的園地都是出現在私立學校時(合理,因為政府正在努力的消滅公立明星高中)
那就意味著過去窮人可靠念書翻身的機會大幅減少了
這是我憂慮十二年國教實行後最惡劣的狀況

另一方面,現在國內所謂的高等教育、或是技職教育,早就亂成一團了
台灣一個小小的彈丸之地,目前有多少間普通大學,密度之高可謂全球前茅
這些身為普通大學的高等教育環境中,有多少可以成為真正的研究人才,學術人才?
現在這些普通大學的辦學目標還是放在這裡嗎?
那些技職體系的科大或技院就更不用說了
當他們被拿來跟高等教育的普通大學擺在一起時,就注定了邊緣化的結局

造成的結果是身處金字塔的腰身的人,汲汲營營想擠進上面的贏者圈
投入了多少青春時光在念碩博班、公職員考試
這些人才的閒置扼殺了我們中產階級的國力

而處在金字塔底端的人,普遍的素質比以往提升了(?),不過不少的人並不認份自己的定位與角色,眼高手低或是學藝不精的結果,造成我們藍領人力的斷層

人往高處爬,這都是人性,我並非有任何批評之意,只是我很憂慮政府的教改方向,毀滅了以往我們引以為傲的技職教育,又強力稀釋了高等教育的資源。只為了一個全民普及的國民教育目標......

對比教改前後的台灣人力狀況,我不知道這樣的代價是否值得
舊 2012-04-17, 11:25 PM #83
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moles離線中  
asky1006
Advance Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 345
引用:
作者FLYFLY
台灣的教學環境~會有一種狀況發生~就是教室內不會念書或不愛念書或不想念書的學生~上課吵鬧影響了真的有心想念書~或著會念書~或著嘗試看看去念書的學生~導致教學品質降低~老師還必須花費額外的精神力和時間在維持教室秩序這個事情上~

全文恕刪,有人看到目前「真實」教育現場的狀況!
這真是令人感動,可惜所謂的「專家」永遠看不見!
常態編班可以,但是顧及極端的特殊教育必須做好
現在就是齊頭式的平等,造成「劣幣逐良幣」
所以現在的教室風氣是哪些學生主導,不言而喻!

引用:
作者moles
人往高處爬,這都是人性,我並非有任何批評之意,只是我很憂慮政府的教改方向,毀滅了以往我們引以為傲的技職教育,又強力稀釋了高等教育的資源。只為了一個全民普及的國民教育目標......


全文恕刪,相當認同您的見解
您對於當前教育的相關理論、觀念有非常充足的理解
近年非常風行以組織管理的相關概念
套入教育問題中作不同角度的省思研討!
不知是否您或親友為教育或管理相關體系出身者
而您這些論點雖然跟前幾樓討論方向稍異
但也確確實實就是當前的教育改革弊病!

過去台灣教育走的是歐陸體系的觀念
近年則是接近英、澳的教育理念
因為上面位子好不容易換人坐
所以不大刀闊斧改革,難以穩定自己的地位
於是近十年的台版文化大革命就這樣出現了
這跟主政者、學界鬥爭、商業利益都有相當關係
可惜,苦的還是一無所知的愚民
舊 2012-04-17, 11:50 PM #84
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asky1006離線中  
korn
Senior Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 1,387
引用:
作者liaokk
當學校招生名額遠大於學生數時,什麼鬼現象都會出現。
十二年國教不過是其中之一而已。

今年龍年,12歲屬龍的人口僅有36歲屬龍的1/2。

如果不癈除聯考的話,排名後段班的學校會連1個學生都招不到。
因為學生少,即使零分都可以上排名中段班的學校。

繁星計畫和打擊明星學校,讓會唸書的學生分散在各個學校,是「不得已」的作法。

這計劃的第一年就出了搞笑的鬧劇:造假成績推甄結果被揭發 在以前這算少數,不過相信自從這件事後,為了達到推甄的好成績,能動手腳的奧步會愈來愈多
__________________

壞掉的 "軟體"......

舊 2012-04-18, 12:05 AM #85
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korn離線中  
菊次郎
Major Member
 
菊次郎的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 木馬的故鄉
文章: 183
我擔心12國教以後,我鄉下老家那邊不認識字的年輕人會越來越多
現在還是很多人唸到國中大字不識幾個
唸到高中難不成以前的會通通變會嗎?
我看很難吧..12年國教的好處到底是什麼,我真的一點也感覺不出來
朋友也說那些成績本來就不太好的學生
聽到以後就算不用功也會有學校唸
就更放棄用功的唸頭了
中堅份子向下沉淪的時代也要來了嗎
舊 2012-04-18, 12:40 AM #86
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菊次郎離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
明星高中、升學班何以形成,各位有沒想過其中緣由何在。

當班上一半的人一聽就懂了,還是得耐心等待,有良心的老師一遍又一遍地重複教導後半聽來聽去聽不懂的學生,這對最頂尖的前面幾位,以及老師來說都是一種煎熬啊……

這個比例可能會很隨意地變化,也許2-8,也許7-3,也許會很極端的9-1。

當然,不捨棄任何一個學生,這是很偉大的情操。以往就厲行"常態分班",現在則是要打倒明星高中,但我個人很懷疑,在拯救了後面的學生之後,前面的學生失去的可能也不少呢……

引用:
作者edwardliu
相同起點?

18歲?

你要學生18歲才去思考自己的人生?


學校不給他思考的機會,家長不鼓勵學生去思考,您怎麼知道他就一定不會思考呢?

據我所知,美國的中學生就可以自行決定選修課程吧。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!

此文章於 2012-04-18 05:12 AM 被 Crazynut 編輯.
舊 2012-04-18, 05:08 AM #87
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Crazynut離線中  
隨波逐流000
Major Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 299
個人經驗

公立明星高中的老師都跟不上私立高中老師

那些一中女中的學生成績都是個人在外面補習班拼出來的

我家的學生說學校老師教的和外面補習班的老師教的完全不一樣

學校老師抓不到考試的趨勢和重點


回歸到主題

公立學校不應該是有明星學校

會有抗爭應該是學校的老師煽動

這些才是害蟲

此文章於 2012-04-18 08:37 AM 被 隨波逐流000 編輯.
舊 2012-04-18, 08:35 AM #88
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隨波逐流000離線中  
luym0001
Advance Member
 

加入日期: May 2001
文章: 393
引用:
作者菊次郎
我擔心12國教以後,我鄉下老家那邊不認識字的年輕人會越來越多
現在還是很多人唸到國中大字不識幾個
唸到高中難不成以前的會通通變會嗎?
我看很難吧..12年國教的好處到底是什麼,我真的一點也感覺不出來
朋友也說那些成績本來就不太好的學生
聽到以後就算不用功也會有學校唸
就更放棄用功的唸頭了
中堅份子向下沉淪的時代也要來了嗎

我也覺得對不想唸書的人來說是浪費時間浪費國家資源
不知消滅明星學校的想法到底是著眼於什麼
不是很強調多元化的發展
就算一定要義務好了
那為什麼不設立各種領域的學校像戲劇、體育、餐飲等等的讓學生有更多選擇
然後再上去的大學再更專精化
現在反而是大家搞在一起繼續唸書,不管你想不想要不要
然後大學也是100%大家一起混
等出社會你就知道死了...
舊 2012-04-18, 08:55 AM #89
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luym0001離線中  
seiya2000
*停權中*
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: 台北縣
文章: 1,096
引用:
作者隨波逐流000
個人經驗

公立明星高中的老師都跟不上私立高中老師

那些一中女中的學生成績都是個人在外面補習班拼出來的

我家的學生說學校老師教的和外面補習班的老師教的完全不一樣

學校老師抓不到考試的趨勢和重點


回歸到主題

公立學校不應該是有明星學校

會有抗爭應該是學校的老師煽動

這些才是害蟲


學校老師本來就不應該為了考試而教學,為什麼家長只會以錄取率來判斷老師的好壞。

有人會懷念國中時期待在A段班的日子嗎?早上六點到學校寫考卷,體育課、音樂課、美術課都拿來寫考卷,晚上6點~9點留在學校還是寫考卷,就這樣重覆三年。


師者,所以傳道、授業、解惑者也;現在老師只要授業,其它都不管了。

此文章於 2012-04-18 09:23 AM 被 seiya2000 編輯.
舊 2012-04-18, 09:18 AM #90
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seiya2000離線中  


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