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notee
Master Member
 

加入日期: Oct 2010
文章: 1,748
民營會比中華賺得多嗎?
我根本不相信
而這種特許事業講究的就是實力
這也就是為什麼我辦S的VDSL跟華電的VDSL來裝機的都是同一組人馬
又裝S的可以撐一個禮拜裝不好
中華的三天搞定
這邊不是單純說中華的效率有多高
而是指很多東西都是被掌握住了
也就是你可能以為固網幹嘛自己不拉線
但其實要拉線也不是那麼簡單
像在下自己家裡最近也在申請公家機關的設備
來到這邊檢查許可也是百般刁難
但其實如果走後門根本就沒有這些問題
但要走後門就是要付出代價
     
      

此文章於 2011-05-04 11:32 AM 被 notee 編輯.
舊 2011-05-04, 11:31 AM #81
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notee離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,517
引用:
作者notee
民營會比中華賺得多嗎?
我根本不相信
而這種特許事業講究的就是實力
這也就是為什麼我辦S的VDSL跟華電的VDSL來裝機的都是同一組人馬
又裝S的可以撐一個禮拜裝不好
中華的三天搞定
這邊不是單純說中華的效率有多高
而是指很多東西都是被掌握住了
有就是你可能以為固網幹嘛自己不拉線
但其實要拉線也不是那麼簡單
現在下自己家裡最近也在申請公家機關的設備
來到這邊也是百般刁難
但其實如果走後門根本就沒有這些問題

你都知道是特許事業了

固網是拿執照的

不是隨便一個阿貓阿狗就能開公司當2房東收租

打關係,走後門一直是那些財團強項

網路都搞幾年?

還拿這個當藉口說不過去啦
 
舊 2011-05-04, 11:33 AM #82
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cys070離線中  
nawtequalizer
*停權中*
 

加入日期: Feb 2005
文章: 358
引用:
作者notee
民營會比中華賺得多嗎?
我根本不相信
而這種特許事業講究的就是實力
這也就是為什麼我辦S的VDSL跟華電的VDSL來裝機的都是同一組人馬
又裝S的可以撐一個禮拜裝不好
中華的三天搞定
這邊不是單純說中華的效率有多高
而是指很多東西都是被掌握住了
也就是你可能以為固網幹嘛自己不拉線
但其實要拉線也不是那麼簡單
像在下自己家裡最近也在申請公家機關的設備
來到這邊檢查許可也是百般刁難
但其實如果走後門根本就沒有這些問題
但要走後門就是要付出代價

換個角度想:
裝手機的基地台很簡單嗎?
我猜應該不是那麼容易,但是為什麼台灣可以出現這個多的基地台?而且每一家固網業者可以都拼命蓋基地台?卻不想拼命鋪光纖?
我覺得答案應該很簡單,就只是鋪光纖沒利潤而已。
舊 2011-05-04, 11:38 AM #83
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nawtequalizer離線中  
bxxl
Power Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 新竹/台北
文章: 652
說來說去,唯一有用的驅力是市場競爭.
沒有競爭何必降價.
說跟外國比很落後,沒錯,但是人在台灣又租不到外國的線路.
所以外國如何只能是一個說詞,但不是決定性的因素.
決定性的因素只有本地的市場競爭.

至於如何促進市場競爭, 應該是從固網執照下手.
拿到執照的應該要有鋪設線路進度,強迫其建設.
達不到就取消執照,沒收保證金,重新招標釋出.

此文章於 2011-05-04 11:45 AM 被 bxxl 編輯.
舊 2011-05-04, 11:40 AM #84
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bxxl離線中  
Ricky5.NT
Junior Member
 
Ricky5.NT的大頭照
 

加入日期: Oct 2000
您的住址: 不再前進的世界
文章: 810
引用:
作者chowtom
光纖鋪好了又不只給家用用戶 也可以給企業用戶
再者 目前大多數的花店"偽光纖"都是光纖到交接箱 在走電話線到用戶
這一段誰的? 花店的阿 用以前國營時代的錢建設的
他肯不肯放出來讓其他家拉光纖進去?

再來 我不曉得您是住大樓還是住公寓還是住獨棟
就算其他業者肯鋪 要搞定全體住戶的意願再讓一家電信公司拉線進大樓 放一台DSLAM在大樓裡你知道有多困難嗎
更別說如果想走L2 SWITCH用乙太網路的供裝方式
要在現有的牆壁內管再塞一條RJ45雙絞線簡直是不可能的任務
走明線? 那本來就很少的同意裝設用戶可能瞬間剩下小貓兩三隻

老是有人說進入光纖時代每家電信業者都站在相同起跑點上
這種話等花店把交接箱到用戶這一段捐出來當公共財再來講
從機房拉光纖到交接箱絕對不會是整個工程裡最難搞的
最難搞的是大樓內的那一段 花店已有現成的這一段已經不是犯規可以形容
根本...




引用:
作者cmwang


當初要開放新固網成立時,本來就有打算把CHT的last mile部份(在此專指由機房到user端的管道/人手孔和管道內既有的銅纜 )切出來成立國有的銅纜局,由新舊業者共同分攤營運,不過在只有dial up和ISDN的年代,新業者滿腦子想的是怎麼拿FTTx去撈$$,哪肯去分攤這個"屎缺",於是CHT就半推半就的接收了last mile這個"屎缺",沒想到新業者的FTTx生不出來(他們壓根沒想到FTTx還是要有管道才生的出來,而馬路上的相關工程正是最花$$的部份----而且也是最難搞的部份,有時不見得願意花錢就能擺平 ),偏偏此時出現了一種叫xDSL的東東讓垃圾變黃金,新業者又不願以當時滿手的銀彈放手一搏(乾脆痛一次,至少把FTTx的樣子做出來 ),後果就是過了n年那些業者(包括一部份不知來龍去脈的user )還是每隔一陣子就會拿last mile這個既成事實出來炒冷飯,老實說根本是這些"新"業者在為自己當年的短視付出代價而已 ....


因此 又是大家知道的ncc

(NCC)已於2006年下半年陸續舉行公聽會並已完成通訊傳播法規相關配套措施之草案,預定將於2007年,將會要求中華電信以成本計價,將用戶迴路出租給民營固網業者,此舉將打破中華電信壟斷「最後一哩」的局勢,而對於與中華電信租用線路的業者以及寬頻用戶的影響為何,茲分析如下。


所以這一段線路也早就開放了.以成本價給民營租用
(這一段線路的維護也是中華在維護.要養一大票人.很花錢的)

民營租了這最後一里也就算了.

連這一里後面的骨幹線路也是租中華的......
(這也是中華在維護.要養一大票人.很花錢的)


接下也許ncc會說中華員工與營運據點眾多.為了公平競爭.也開放租用

中華門市的機房.基地台.櫃位.服務人員.通通都不用自己建置都用租的好了

多好啊.成本價租.躺著賺


現在看來真不知當初開放的目的何在.

簡直跟台塑一各樣.躺著賺.賺很大.還不用上繳國庫...........
__________________



此文章於 2011-05-04 11:47 AM 被 Ricky5.NT 編輯.
舊 2011-05-04, 11:44 AM #85
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Ricky5.NT離線中  
chowtom
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 2,451
引用:
作者cys070
其實某些人就是陷入一定要用電話線

真有在建設,鋪電路這問題早就不是問題

cable就是一個很好例子

沒必要用中華的電話線

我可沒說一定要電話線
就是實際想過要用其他家的線路而在大樓管委會中詢問過
才會知道要讓另一家的線路進大樓有多麼困難

cable不會是很好的例子 有線電視同軸線都馬亂亂拉 直接掛在外牆上
同軸線可以這樣亂拉 光纖,電話線,雙絞線可以?

引用:
作者nawtequalizer
現在固網已經成立這麼多年了,
如果那些固網業者真正想要和種花競爭,以使用者的角度考量的話,
光纖早就鋪滿台灣幾百圈了,連玉山說不定都可以拉光纖上去,銅導線早就已經是被淘汰的東西了,
反正只要爽爽的租種花的線路,還是會有使用者幫這些不長進的固網說話,那些固網業者的老闆何必花大錢鋪光纖。
就是因為其他固網不想花錢鋪光纖,才使得種花獨大的狀況。
和其他國家的固網比起來,種花很爛,但其他台灣其他固網業者更爛。

礙於現狀 我能選的就只有花店線路
花店只會推這種不對稱光纖
我也只能砲他 不然能怎辦?
民營是該死阿 但是今天要是民營跟我講說可以拉
但是要我自己搞定管委會跟全體住戶同意 我也沒把握我辦的到
引用:
作者起司頭棕褲褲
我也認為中華電信考50分不及格
但其他ISP業者都交白卷
相比之下
中華電信算是比較好的

花店考50分是全班最高分所以我不能要求他進步?
就是希望他進步才會講阿
其他家講了也沒用 幹啥浪費口水

所以花店目前提供的速率您很滿意?
覺得10M下載配2M上傳 50M配3M 100M配5M已經是花店跳樓大拍賣了?
舊 2011-05-04, 11:49 AM #86
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chowtom離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,517
引用:
作者chowtom
我可沒說一定要電話線
就是實際想過要用其他家的線路而在大樓管委會中詢問過
才會知道要讓另一家的線路進大樓有多麼困難

cable不會是很好的例子 有線電視同軸線都馬亂亂拉 直接掛在外牆上
同軸線可以這樣亂拉 光纖,電話線,雙絞線可以?



以前看過台固拉線∼不會比第四台同軸線好到哪去啦

想講就是方法很多種

不建設的民營藉口就是特別多

電話線早就不是主要 問題所在.....

這裡的人對中華的不滿不會比你少

該被砲不是只有中華一家

現在要求中華開放電路∼反而是爽了其他不長進的民營

此文章於 2011-05-04 12:13 PM 被 cys070 編輯.
舊 2011-05-04, 12:06 PM #87
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cys070離線中  
Ricky5.NT
Junior Member
 
Ricky5.NT的大頭照
 

加入日期: Oct 2000
您的住址: 不再前進的世界
文章: 810
2002年在用 512k/64k

2004年在用 12m/1m

2011年在用 10m/2m

不知這輩子有沒有機會見到 100m/100m



隨著現在 hd 拍照錄影 越來越普遍.真不知中華何時才能把非對稱的比例改一下

最少也要2/1吧(其實還是很可笑.已經被非對稱制約到會自動體諒中華了..............)
__________________


舊 2011-05-04, 12:22 PM #88
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Ricky5.NT離線中  
foxtm
Power Member
 
foxtm的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者orea2004
雖然速率不對稱是xDSL的限制,
但是中華電信現在用來供裝的設備已經是VDSL2了。
VDSL2在1公里內可以提供最大50M的上傳。
所以中華電信根本就可以提供10M、20M、50M雙向的產品。
更別說是真的光纖入戶的FTTH。
只是中華電信不願意而已。
一公里50M?
請參照VDSL2第七頁,
就算是profile 30A ,在1500ft(約457m)時,
upstream已經衰減到 40Mbps了,而且這是最佳理論狀況。
真的要靠VDSL2普及化50/50的規格,可能大家人品風水都要很好才行。

實際上xDSL系跟CABLE系都存在上下行不對等的特性,
一方面是因為走銅線,另外一方面是因為局端終端架構造成的。
舊 2011-05-04, 12:24 PM #89
回應時引用此文章
foxtm離線中  
orea2004
Power Member
 
orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者foxtm
一公里50M?
請參照VDSL2 (http://www.ictregulationtoolkit.org...cument.2957.pdf)第七頁,
就算是profile 30A ,在1500ft(約457m)時,
upstream已經衰減到 40Mbps了,而且這是最佳理論狀況。
真的要靠VDSL2普及化50/50的規格,可能大家人品風水都要很好才行。

實際上xDSL系跟CABLE (http://en.wikipedia.org/wiki/DOCSIS#Speed_tables)系都存在上下行不對等的特性,
一方面是因為走銅線,另外一方面是因為局端終端架構造成的。

那也足夠提供10M、20M的雙向了。
其實大部分人要的不是多高的速率,而是對稱的網路。
當然,能更快又對稱當然是最好的。
舊 2011-05-04, 12:48 PM #90
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orea2004離線中  


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