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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者PCBDIY
看來你只是很容易接受別人的說法而已,你自己有思考過問題的本質嗎
前面的文章我當然看過,但為何他們講甚麼就要全然接受,明明就是沒看到網路速度有甚麼提升,寫那些只是藉口而已
還安慰自己中華電信有在建設,民營都在擺爛,這很像我兒子考60分其他人都不及格的****心理,不看看國外只會當井底之蛙
要比較就該比好不該比爛,跟國外比跟本就輸別人,難道大家已經習慣在國際上輸球了,只能心中自我安慰,而不能奮發向上?
我看你也蠻能接受中油跟台塑這種奸商的行為,我想中華電信網路速度跟價格你也很能夠接受
原來常識是能接受不合理? 請醒醒好吧! 你正在接受不合理的對待,請思考為何你自己這麼容易妥協


原來深究原因~從 種花 民營前後都在追相關資訊~了解問題在哪~這叫容易接受別人的想法!!
你有去追過相關的資料嗎!?
你有去讀、去了解別人PO給你看的資料嗎!?
你有去考證你找到的資料嗎!?

有嗎!?

看起來你是連自己找資料都不會的耶!?
然後靠自己自的幻想~在幻想的問題的本質~
然後用你的幻想上來跟別人嘴砲~
發現你實在太猛太強太利害了~

別說你不是用幻想的哦~不然PO點資料連結來給大家看看~
來點實際的作為如何!?


加油...好嗎?
     
      

此文章於 2010-07-28 04:10 PM 被 weirock 編輯.
舊 2010-07-28, 04:07 PM #81
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weirock離線中  
PCBDIY
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 新店
文章: 83
引用:
作者小建
有人真要討論聯合壟斷,就請用點心去查一下相關法條!
而不是只是用自己的認為,來跟大家爭辯...

-------------------------------------------------------------------------------
http://www.ftc.gov.tw/internet/main...d=132&docid=167
公平交易法 - 第七條(聯合行為之定義)

本法所稱聯合行為,謂事業以契約、協議或其他方式之合意,與有競爭關係之他事業共同決定商品或服務之價格,或限制數量、技術、產品、設備、交易對象、交易地區等,相互約束事業活動之行為而言。

前項所稱聯合行為,以事業在同一產銷階段之水平聯合,足以影響生產、商品交易或服務供需之市場功能者為限。

第一項所稱其他方式之合意,指契約、協議以外之意思聯絡,不問有無法律拘束力,事實上可導致共同行為者。

同業公會藉章程或會員大會、理、監事會議決議或其他方法所為...

那中油跟台塑聯合調整油價,不是聯合壟斷價格???

上星期我去光華買SDHC,每一家價格都有明顯的差異性,更有價差500元的

去家樂福跟大潤發都會發現其差價,7-11更是價差許多

但中油跟台塑有給我們選擇的餘地嗎?

你有發現油價漲後物價跟著上漲,但油價跌物價可沒跟著跌

沒錯! 嫌貴可以不要用

漲價對我來說跟本不痛不癢,但要致富就要記得錢要用的正確

我看到我的錢被用在不正確的地方,當然要跳出來指正與批評,想賺我的錢是要付出代價的

您能夠容忍這種總總的不公平,我也只能佩服您的胸襟廣闊,為那些沒效率的企業提供了養老的機會
 
舊 2010-07-28, 04:13 PM #82
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cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,106
引用:
作者PCBDIY
那中油跟台塑聯合調整油價,不是聯合壟斷價格???


那個叫寡佔市場下小業者"參考"主要業者定價的行為,和聯合壟斷是扯不上邊的(雖然一樣讓人痛恨就是了 )....

引用:
作者PCBDIY
看來你只是很容易接受別人的說法而已,你自己有思考過問題的本質嗎

前面的文章我當然看過,但為何他們講甚麼就要全然接受,明明就是沒看到網路速度有甚麼提升,寫那些只是藉口而已

snipped....


那您為啥可以接受"主管機關"放水,放任業者和稀泥啊----與其護著那幾家"新"業者讓他們繼續要死不活(維持一個表面上是市場機制,骨子裡鵝也不知該怎麼形容的生態 ),不如乾脆放手讓這些業者被市場法則淘汰,再把老店收歸國有,至少可以透過民意機關監督了(不過鑑於老店至少有一部份已經是私人資產了,說要收歸國有也只是個笑話,真要變國有也得看國庫拿的出多少$$從公開市場買回來 )....
__________________
士大夫之無恥,是謂國恥....

此文章於 2010-07-28 04:19 PM 被 cmwang 編輯.
舊 2010-07-28, 04:14 PM #83
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cmwang離線中  
PCBDIY
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 新店
文章: 83
引用:
作者weirock
原來深究原因~從 種花 民營前後都在追相關資訊~了解問題在哪~這叫容易接受別人的想法!!
你有去追過相關的資料嗎!?
你有去讀、去了解別人PO給你看的資料嗎!?
你有去考證你找到的資料嗎!?

有嗎!?

看起來你是連自己找資料都不會的耶!?
然後靠自己自的幻想~在幻想的問題的本質~
然後用你的幻想上來跟別人嘴砲~
發現你實在太猛太強太利害了~

別說你不是用幻想的哦~不然PO點資料連結來給大家看看~
來點實際的作為如何!?

加油...好嗎?

你也幫幫助! 只會叫別人加油? 被賣了還幫人數鈔票

如果你不是既得利益者,八成是很習慣接受不合理的對待

真正的問題是: "網路速度" 跟 "價格"

你為何能接受目前的網路速度跟價格呢? 我想您一定有過人的見解

就當做日行一善,幫我加加油,解釋給我這個缺油的人聽
舊 2010-07-28, 04:21 PM #84
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小建
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小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者PCBDIY
那中油跟台塑聯合調整油價,不是聯合壟斷價格???
.
..
您能夠容忍這種總總的不公平,我也只能佩服您的胸襟廣闊,為那些沒效率的企業提供了養老的機會


1- 聯合行為定義的很清楚,明明中油跟台朔並沒有聯合的事證,你個人卻一直認定有!
那叫全世界的人如何跟你理性討論?

2- 就事論事講出問題本質,不代表認同台朔跟中油對油價市場的掌控能力。但比起需繳交國庫法定盈餘的中油,更該令大家唾棄的是... 為何賺的錢不用繳交法定盈餘的台朔卻仍能獲得法定給予的油品寡佔地位?

3- 另,調整油價不見得完全是壞事!如果此後把所有燃料稅回歸到隨油徵收,因而調整了油價,個人雙手贊成!
舊 2010-07-28, 04:22 PM #85
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PCBDIY
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 新店
文章: 83
引用:
作者操級廢員
市場被中華獨佔, 就不能用低價去搶嗎?
日本的光纖網路服務最初也幾乎是NTT獨佔,
而且也是用那種上下不對稱的速率(例如15M/5M的VDSL),
但是TEPCO(東京電力)就是敢砸銀子在東京地區鋪設超過百萬FTTH的迴路,
而且只提供100M/100M單一速率, 重點是價格只比最高速的ADSL貴一點點.
雖然後來TEPCO因為不是傳統的電信業者, 在網通業界也是新手再加上營運區不夠大,
所以把ISP部門賣給了KDDI, 但至少對日本的FTTx服務起了帶頭作用,
而KDDI也是第一個敢推1Gbps服務的業者(費用還比NTT的100M便宜).

還有, 要中華電信還錢於民? 這有什麼法源嗎?
政府缺錢用時, 就把中華電信變成股票, 公開上市, 甚至到美國去掛牌,
現在中華電信有近四成的股權是外資財團所掌控,
其他還有10%左右是國內金融大家族蔡家所持有.
(就是那個說出名言:"沒有客戶, 哪來的建設?"的蔡董和他的家族)

就算要還錢於民, 也只...

你不會覺得台灣身為電子科技的製造大國,網路確是很兩光的感覺嗎?

我就是認為中華電信阻礙網路發展,要求改善,做不到速度上的提升就該從價格上回饋

總不能跟民營業者狼狽為奸一直在那邊吸血,每天過的爽歪歪,民眾卻苦哈哈

名人去召妓都記得跟應招女砍價,為何不能要求中華電信折價,機台跟線路都回本多久了還在那邊裝死

最近熱門的雲端運算,你認為中華電信在那擺爛,搞得起來嗎?

台灣都快被公務員跟財團搞垮摟.....
舊 2010-07-28, 04:34 PM #86
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PCBDIY
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 新店
文章: 83
引用:
作者小建
1- 聯合行為定義的很清楚,明明中油跟台朔並沒有聯合的事證,你個人卻一直認定有!
那叫全世界的人如何跟你理性討論?

2- 就事論事講出問題本質,不代表認同台朔跟中油對油價市場的掌控能力。但比起需繳交國庫法定盈餘的中油,更該令大家唾棄的是... 為何賺的錢不用繳交法定盈餘的台朔卻仍能獲得法定給予的油品寡佔地位?

3- 另,調整油價不見得完全是壞事!如果此後把所有燃料稅回歸到隨油徵收,因而調整了油價,個人雙手贊成!

法律對於聯合行為的定義,本來就是以圖利有錢人所制定的,如果講法律當然是不違法,但你能夠接受這種行為嗎?

你說要理性討論,可以,但我無話好說,因法條規定就是如此,跟本就辯不過也無法說甚麼

但要捫心自問,牠們這種行動不是違反自由市場競爭該有的商業活動

如果台塑營運成本只有中油的一半,就該台塑油品的價格有競爭力,我應該買到比中油便宜才對

中油也會因為台塑產品有競爭力,而想辦法提高效率與降低成本

但是,我們有看到如此嗎?

所以2個爛蘋果裡,只能安慰自己去找中油加油,唾棄台塑,不過台塑應該會出來抗議牠也繳很多稅

因為真正的黑手是政府,變相的稅收要人民把錢吐出來

而燃料稅回歸到隨油徵收我也非常認同,但我認為不可能,會有財團出來抗議,除非人民的聲音大過於財團,政府害怕得罪人民才有機會

此文章於 2010-07-28 05:00 PM 被 PCBDIY 編輯.
舊 2010-07-28, 04:59 PM #87
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spooky_mulder
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 134
引用:
作者PCBDIY
你也幫幫助! 只會叫別人加油? 被賣了還幫人數鈔票

如果你不是既得利益者,八成是很習慣接受不合理的對待

真正的問題是: "網路速度" 跟 "價格"

你為何能接受目前的網路速度跟價格呢? 我想您一定有過人的見解

就當做日行一善,幫我加加油,解釋給我這個缺油的人聽


前面講了那麼多你是沒有在聽嗎?

你的問題是”網路速率”和”價格”,那麼你有沒有想過在日本跟香港,網路速度提高和價格下降是怎麼來的。前面就有提過了,就是因為新業者的建設與競爭。

那麼去除新業者的建設與競爭這個因素,你覺得日本與香港的網路速率與價格還會是今天這樣的快與便宜嗎?

我認為是不會。

如果你認為日本與香港就算新業者擺濫,也會是今天這樣的網路速度跟價格,可否提出你的立論,不要只是打迷糊帳跟嘴砲。
舊 2010-07-28, 07:07 PM #88
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spooky_mulder離線中  
spooky_mulder
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 134
引用:
作者PCBDIY
你不會覺得台灣身為電子科技的製造大國,網路確是很兩光的感覺嗎?

我就是認為中華電信阻礙網路發展,要求改善,做不到速度上的提升就該從價格上回饋

總不能跟民營業者狼狽為奸一直在那邊吸血,每天過的爽歪歪,民眾卻苦哈哈

名人去召妓都記得跟應招女砍價,為何不能要求中華電信折價,機台跟線路都回本多久了還在那邊裝死

最近熱門的雲端運算,你認為中華電信在那擺爛,搞得起來嗎?

台灣都快被公務員跟財團搞垮摟.....


你就是認為中華電信阻礙網路發展,這樣不問前因後果來龍去脈的說法,更顯得你的不客觀與不理性。


機台跟線路是不用持續建設跟更新嗎?員工是不用付薪水嗎?

中華電信已經開始在測試 FTTH 了,不只是大樓社區或一般透天,現在連鄉間小路走電杆的地區也開始在測試了,這些新的建設難道都不用經費嗎?

還是你想中華電信在價格上回饋,然後永遠停留在這個速度呢?

台灣稅收算是很低的了,從你的言論感覺的出來,你想要繳的稅比外國人少,但是想要享受跟外國人一樣的網路速度與價格,還有社會福利。

此文章於 2010-07-28 07:18 PM 被 spooky_mulder 編輯.
舊 2010-07-28, 07:14 PM #89
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weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者PCBDIY
你也幫幫助! 只會叫別人加油? 被賣了還幫人數鈔票
如果你不是既得利益者,八成是很習慣接受不合理的對待
真正的問題是: "網路速度" 跟 "價格"
你為何能接受目前的網路速度跟價格呢? 我想您一定有過人的見解
就當做日行一善,幫我加加油,解釋給我這個缺油的人聽


叫你加油是叫你"多充實自己"
而不是整天"鬼打牆"
資料都給你了~不信也不去查證~然後用你幻想出來的東西在那嘴砲~

而我有說我接受目前的網路速度跟價格嗎?
你的幻想已經惡化成妄想了嗎?
我強烈建議你快去看醫生~
對你好~對別人也好~對你那考60分的兒子來說~可能更需要~
舊 2010-07-28, 08:58 PM #90
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