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Raziel
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者carywarp
判讀無線電訊號僅僅是目前科學家判斷在地球上較為可行的SETI方式,尤其是對只能付出低成本的市井小民而言
因為其他的方式都要付出龐大的資本
事實上你自己在家用廢物架個幾百美元的無線電接收盤再去分析訊號你也能稱他叫SETI
SETI並不只有分析無線電,您說的跑了幾十年的是廣義的SETI計畫,這包括人類早期的太空探索行動
SETI@Home也不是一朝一夕就能得到成果,這計畫也僅僅跑了10年
就如同Folding@Home,不過就出了一些paper論文,真的要對人類有益也不知道還要多久

小弟不才,幾年前曾經也跑過SETI@Home一陣子,後來考量到某些因素也就沒再繼續跑
不過既然大家對Folding@Home有疑問,我反而建議可以玩玩SETI@Home
因為一般人要從這東西取得利益...很難啦,論文產不出幾篇,而且還沒支援GPU
但是假如有了發現那是瞬間就能成為全球新聞的東西
總而言之這也是人類之謎,參與者要的也僅僅...

不要說有沒有貶低, 真相是不怕討論不怕檢討的.

有空去看看discovery對外星探索的各種觀測計畫與其具體貢獻, 大型望遠鏡依照頻譜對照

所能收集到的星球資訊(位置/大小/組成/大氣成分.....)遠遠有用於SETI百倍,

SETI計畫的先天限制是認為異地生命一定會使用無線電, 地球有生命以來數億年也不過只

有近百年有無線電, 99.999%以上的歷史根本無法偵測到, 真正高度文明是否還使用無

線電並且溢波可以穿越數千萬光年還能被人類偵測到, 這個假設根本不嚴謹只能說是"只好

這麼做". 就像你要"找"一個人, 是坐在那用"聽"的, 而不主動去"看", 因為你認為活著的人

都會講話, 而這個人的聲音如果被你聽到, 就能證明"有某人"在
, 但是這個人長得如何

有多聰明.....其他訊息仍附之闕如. 坦白說, 我早先也創了一個SETI的隊伍,但在諸多思量

後, 我主動停止這個專案的推廣,因為連我自己都無法被說服這能妥善使用網民的資源.

SETI專案最可惜的限制在於, 即使你收集到路過地球的無線電,你仍然無法得知其他有用

的資訊, 對方的文明程度? 使用語言? 人種? 如何聯絡? 這些都完全需要其他的計畫去執行.

為了一個"有存在外星人"的新聞要使用全球數十萬人的電腦資源數十年? 那離 經世致用 的

現實考量也差太遠了, 以現在人類的體認, 早有相當多人相信有異地文明,不勞為一個"有"或

"無"的答案來動用網路研究, 因為其他進一步有用的資訊也無法在此專案獲得進展,

只能說我不覺得make sense, 但還是要尊重這些參與者的自由選擇.
     
      
舊 2010-02-19, 05:57 AM #81
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Raziel離線中  
muder
Regular Member
 
muder的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
文章: 95
我覺得這個計畫主要是要回收電腦浪費掉的計算資源,而將其利用在需要龐大計算的
科學研究上。而不是要使用者多花錢去購買一些使用者本身用不到的昂貴硬體。

想想看,一般在工作上使用的電腦,每天有多少時間cpu使用率是一直維持在100%的?
而這些浪費掉的計算資源其實是可以被回收使用在其他更有意義的計算上的。

雖然現在的電腦大部分都有省電裝置,可以在cpu閒置時減少用電量,不過反正電腦開了
都開了,應該也不用太在乎這些多用的電了吧?
而當使用者不需要用電腦時,就關機,不需要為了跑計算一直開著電腦。

我想這才是這個計畫的偉大之處吧。
 
舊 2010-02-19, 06:17 AM #82
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muder離線中  
0948217712
Master Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 1,908
引用:
作者muder
雖然現在的電腦大部分都有省電裝置,可以在cpu閒置時減少用電量,不過反正電腦開了
都開了,應該也不用太在乎這些多用的電了吧?
而當使用者不需要用電腦時,就關機,不需要為了跑計算一直開著電腦。


也對啦,不過利用電腦就是一種耗能的實質行為,不論所產生的效益多或少,如果效益高那就是值得,低就是不值,如果不值,就算花一顆電池的電也是浪費,不知是否同意.

R 大說的是舉例還是真實用在探測外星生物的計畫...?我想說的是,地球的科技發展目前的基礎在未來看來一定是錯的,沒錯我說"錯的",因能量的形態很多,但我們目前選的主要是 1.核能(這很傷生物), 2.電:電的保存效亦差又危險,且產生電的方式一般都不環保,如果有用電的車,以台灣目前大量採用石油發電的方式,能綠得起來嗎?3.石油:這已經耗得差不多又極具破壞自然的利用後污染.

據小弟看的阿里不達的書種中,高文明利用水晶的高震動性及磁極互動下的空間性形成能源,且能源不一定要越多越好,像由真空管進步到矽半導體,收音機的用電是否少很多..

科學的基礎研究方向沒有大膽突破前可能造成地球更大的傷害,因需求越來越多來滿足 "人" 富裕的享樂滿足,進而為保有這些樂而變得自私貪婪...可以從外星訊息中思考科技進步方向(像瑪雅用水晶能量有記載,何不多找些資訊--考古隊)....只是這樣做勢必造成世界動盪,遠處的好先不說,眼下如果有這種能量,阿拉伯等活不下去,汽車大廠全關門,武器全面更新造成沒錢賺...國家光是要應付這些權貴已不能,因目前是這些權貴掌控世界人民,聯合炒作哄抬..

工業時代(造成貧富兩極) -> 自由經濟(造成權貴既得把持,人人為追利捨本) ....魔性勝利...
舊 2010-02-19, 06:46 AM #83
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0948217712離線中  
jordanpchome
Senior Member
 
jordanpchome的大頭照
 

加入日期: Jan 2007
文章: 1,023
很怕2012一毀滅啥屁都沒了

------

s3的顯卡可以跑fh嘛?
__________________
懷念ATI,懷念第一次的感動

~燦坤卡號歡迎取用~
60061360

----------------------
2022/03/27

CPU:AMD Ryzen 9 5950X
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RAM:A-DATA DDR4 3200 ECC 32G*4
VGA:AMD Radeon Vega Frontier Edition*2
SSD:PLEXTOR M9PeGn 512GB
Power:Leadex Titanium 1000W
舊 2010-02-19, 01:30 PM #84
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jordanpchome離線中  
carywarp
Major Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 190
引用:
作者Raziel
不要說有沒有貶低, 真相是不怕討論不怕檢討的.

有空去看看discovery對外星探索的各種觀測計畫與其具體貢獻, 大型望遠鏡依照頻譜對照

所能收集到的星球資訊(位置/大小/組成/大氣成分.....)遠遠有用於SETI百倍,

SETI計畫的先天限制是認為異地生命一定會使用無線電, 地球有生命以來數億年也不過只

有近百年有無線電, 99.999%以上的歷史根本無法偵測到, 真正高度文明是否還使用無

線電並且溢波可以穿越數千萬光年還能被人類偵測到, 這個假設根本不嚴謹只能說是"只好

這麼做". 就像你要"找"一個人, 是坐在那用"聽"的, 而不主動去"看", 因為你認為活著的人

都會講話, 而這個人的聲音如果被你聽到, 就能證明"有某人"在, 但是這個人長得如何

有多聰明...


唉....
SETI全名是Search for Extra-Terrestrial Intelligence,"Itelligence",可不是單純的"Life"
您對這計劃本身就有嚴重的誤解
而為什麼最後會選擇研究無線電波?很簡單,因為會使用這種通訊技術的外星生命體很明顯是「智慧生物」
這是一門嚴肅的科學,還有實驗室不斷在改進分析訊號的演算法
您這種質疑方式似乎完全否定他們的努力
而且根本沒有"聽"跟"看"的差別...我很疑惑你為何會有這種想法,因為不管是無線電波還是可見光都是以光速前進的阿
聽過無線電望遠鏡吧...
以可見光望遠鏡分析星球這點跟SETI基本上是沒有衝突的,因為這最多只能「推測」哪個星球「可能」有生命,
而範圍也不包括智慧生命,小至微生物都有可能
可見光部份目前也有哈佛和加州柏克萊大學在研究Optical SETI,不過這可不是單純推測星體的大氣組成和地表
而是監看太空中是否有人造的「光脈衝」,這是建立在外星人使用可見光(雷射光)通信的基礎上實行的
注意到了嗎,一切還是「通訊」....
至於直接派遣太空船去尋找生命以現在的科技來說完全不切實際,載有著名「金碟」的航海家太空船目前的位置離地球也只有0.0014光年而已...

之前看您常常跟質疑Folding@home的網友有著大大小小的衝突,卻對目前您正在質疑的Project有著奇怪的誤解跟嚴重的偏見
我對你很失望.....
請容我再說一次「貶低其他計畫並不會讓Folding@Home變比較高尚...」

此文章於 2010-02-19 02:27 PM 被 carywarp 編輯.
舊 2010-02-19, 02:20 PM #85
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carywarp離線中  
huges
Advance Member
 
huges的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
文章: 347
引用:
作者ben_chien
我比較在意的是他們正在"把事情做對"還是"做對的事情"
F@H算這麼久,他們是朝著正確的方向算嗎?
如果是朝著錯誤的方向算,那怎麼算都算不出答案...


在真正取得成功或成果之前
沒有人知道這樣做到底對不對,包括這些教授
做這些科學研究就像在不斷的在try and error
只是這些教授於他們的知識,可能可以試少次一點找到答案
舊 2010-02-19, 03:23 PM #86
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huges離線中  
KenCheng
*停權中*
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: TW
文章: 305
在網上看到的跑Folding@home的討論幾乎只為了衝分數,衝名次,
也很少討論 Folding@home的成果現況,
所以才會讓我想了解現況如何,
就像有人說"真相會越辯越明"是沒錯的,
至少之前只推的人會出來說,不會只會推不說

此文章於 2010-02-19 03:56 PM 被 KenCheng 編輯.
舊 2010-02-19, 03:55 PM #87
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KenCheng離線中  
SHINN
Junior Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 1342萬光年外
文章: 896
引用:
作者KenCheng
Folding@home到底現在跑出了什麼啊?
雖然知道它在跑什麼,但是它最近又跑出了什麼"成果"?
但現在只看到比誰跑的分數比誰高,N卡跑得比A卡強的,
感覺得像跑3D MARK一樣跑爽的,
卻不了解到底跑出了什麼"成果",
只看到N迷對A迷叫囂說N卡比較快,
提Folding@home的網友請當有什麼成果時告訴大家,
不要只是淪為比分數的工具


引用:
作者KenCheng
只有英文好的才能知道成果?
難道英文不好的就不可以了解
那你英文好又推Folding@home,
何不讓跑Folding@home,
但英文不好的的人也可以了解,
"要知到成果 先把英文學好..."
有種專業人的傲慢
十年~不少了,世上有數千萬台以上的電腦在跑,
說不定有上億台電腦在跑,你覺得還不夠多嗎?


認真的問,
你想要翻譯Folding@home官網的那一篇文章?如果想要知道WCG的也可以。

此文章於 2010-02-19 05:32 PM 被 SHINN 編輯.
舊 2010-02-19, 05:31 PM #88
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SHINN離線中  
myriad
Regular Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 94
開樓的樓主最好是看一下
不管哪個 project
那些拼命衝分數, 衝名次的人
他們用的 team 名, 是不是含有 "Taiwan" 這個英文字?
他們用的 mark, 是不是含有青天白日滿地紅的旗幟?

這兩個動作代表了什麼, 相信很多人都已經心裡有數了

此文章於 2010-02-19 06:11 PM 被 myriad 編輯.
舊 2010-02-19, 06:08 PM #89
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myriad離線中  
alchn
Junior Member
 
alchn的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: ....
文章: 735
引用:
作者HardCorr
Excel是支援多核心, 而且運算比雙核快不少.
對於用來運算比較複雜的東西算是滿實用的



+1

動輒數百MB到數GB 的 excel 檔案, 電腦不快的話用起來是極端痛苦的


引用:
作者myriad
開樓的樓主最好是看一下
不管哪個 project
那些拼命衝分數, 衝名次的人
他們用的 team 名, 是不是含有 "Taiwan" 這個英文字?
他們用的 mark, 是不是含有青天白日滿地紅的旗幟?

這兩個動作代表了什麼, 相信很多人都已經心裡有數了



那只能算是附加的

一個人做了一件好事, 不管他背後的動機是什麼, 他做了一件好事是事實

(原文忘記了, 不過大概就是這個意思)

而且就算有 Taiwan有國旗又怎樣? 難道不可以?
__________________
as I can't feel at home in this world anymore

此文章於 2010-02-19 08:08 PM 被 alchn 編輯.
舊 2010-02-19, 08:00 PM #90
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alchn離線中  


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