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*停權中*
加入日期: Jun 2004 您的住址: Taiwan
文章: 279
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怎麼有的人扯到產品壽命去了
我的3部AMD PC都還存活(最舊的7年多) 把電腦搞壞人為因素非常大吧~再說也沒人能提出可信數據吧 回到主題~就算intel真的老是急著把不成熟的東西推出來 但是總是足以應付市場應付AMD… AMD還是先設法讓自己的新架構快面市比較實在吧 |
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2008-12-07, 03:10 PM
#81
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Master Member
  
加入日期: Oct 2001
文章: 2,271
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引用:
價格「低廉」到某個程度的東西最好「敬而遠之」... 滑�**雿L已經是成熟的產品，一般功能的 就算大廠牌也貴不到哪去..︿︿ 沒人想 辛辛苦苦搭配出來的組合毀在「劣質週邊」上吧？  |
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2008-12-07, 07:11 PM
#82
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Major Member
 加入日期: Nov 2008
文章: 118
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...早上要趕上班
文章只打一半 早知道就不打了. 啊哈. 變成自婊文. 有人提到公家用的電腦 那好, 我也是待過公家的 學校電腦都是整批整批 喜歡這次整批來 Intel , 下一批來 AMD 我講講早上沒講完的那隻 x2 3800+ 因為是什麼拙劣教學計畫在推行 所以我莫名其妙剛進去變成專案助理時就有一隻新機 x2 3800+ 可用 原本是配給系主任, 但系主任說他換新機搬資料聽起來好麻煩, 775 P4 沿用就好 不過我打文書報告用的電腦 是在系主任不知道去哪挖出來 當年做國科會預算弄來的 P4 1.8GHz 上做就是了 那問我到底有沒有用過它, 有啊 前半年是用他工作 但是考慮到轉檔的問題 ( 就是 X2 轉檔下去也沒辦法做 PPT ...  )所以後來系主任拿了他藏在辦公室一角的 P4 出來給我用. X2 3800+ 順理成章變成轉檔專用機. X2 3800+ 除了轉檔有比家裡頭的 P4 HT 2.8GHz 快, 兩小時 DV 錄影, 用 TMPG 或 Win啥忘了. 轉中等級畫質影片 (解析度不超過 1024*768) P4 要花上至少一個上午+午休的時間搞定 但是 X2 3800+ 能保證至少一整個上午的時間完成. 不幸的是我用 X2 3800+ 在跑的感覺 沒跟家裡頭的 P4 HT 2.8GHz 差多遠 我不曉得是因為同樣是 DDR 架構的關係 還是文書軟體基本上只看南橋跟硬碟 I/O 效率的臉色 當時也因為好奇心, 因為當年 AMD 剛推出 X2 不久 那時 C2D 連影子都沒 這樣名貴的機器怎麼可以不好好玩一下? 我就在網路上抓了一些軟體來跑它效果. 據說, 沒圖沒證據 那我就端出我使用過的證據吧. 但我也沒想到當時被他跑出離 P4 HT 沒多出很多效能跟數字震撼到的我 偷偷跑測試跟遊戲的幾個抓圖竟然沒留在手上. 當時的 X2 3800+ 遺照  (SUPER_PI 跑 47秒是怎, 跟我家的 P4 HT 2.8GHz 竟然同秒數?)  這隻從我進大學到離開工作崗位算算也進入第四年了 說沒壞, 是在我離開工作崗位前還沒壞 (兩年) 我說我早上話還沒說完. 有注意到我講 "遺照" 了嗎. 簡單講他已經掛了, 現在是別隻接手. 我離開之前, 同批機型的早就開始這邊壞一個那邊壞一個 只是沒壞到我的那隻頭上. 然後電算中心的同事便連絡廠商來處理, 因為還沒過保. 它算比較慘, 掛掉的時候剛過保固一個月 系辦還找我回去問說該怎麼處理 我事後拿系辦湊出來的預算去補一張類似的939二手板上去 再來有沒有出事就不知道了. 沒錯, Intel 也是會壞, 我沒說過他不會壞. 但 AMD 在我眼前案例就是保內出狀況多過 Intel . 講這麼多, 我也明白表示我對 AMD 有些不耐煩 但我仍然會依照顧客要求組裝 AMD 系統給他們用. 那麼為什麼我會不耐煩? 因為, AMD 標榜低價可以買電腦, 反正打消耗戰, 用過即丟 但是 AMD 系統的主機板卻又很不賞臉的, 總是保內送修, 送修, 不斷送修. 於是一些死抓 AMD 不放的友人老是壞他的電腦再來找我處理. 做好人總是有極限的, 特別是當我跟他們說什麼又壞了之後他們的反應. 好像電腦會壞, 我是罪人.  因為是我組的. 如果 AMD 的 CPU 能插到 Intel 的主機板上去, 我一定沒意見. 同樣兩千五百元以下, 用料不應該差成這副德性吧? 兩千五百元能買到不少 Intel 用料不差的板子, 但是 AMD 的卻很不好找? 標榜三年保固, 我希望是三年用到底再壞, 不要三年內一直用到他們的保固. 就算保固再好, 東西老是送修, 會翻臉的 一般的使用者家裡頭很多都是只有這麼一部電腦 送修的時候他既不能做報告也不能玩遊戲. 各位既然在 PCDVD 上頭討論電腦, 就代表各位有一定的電腦知識 但是對於那些不會上這類電腦網站爬文的使用者來講 電腦壞了就是壞了 你說再多原理他們也是不懂, 他們就是覺得 : 啊為什麼別人電腦沒事, 我的卻壞了? 請給我一個交代. 讀資訊科系的真是他x活該自找罪受... 總不能跟他們說因為廠商政策的關係 Cost Down 得超兇 你的錢只能買這種等級? 早跟你說低價板很容易壞? 這不是打 AMD 便宜的嘴巴? 拿因為你的環境糟糕所以電腦掛掉? 這聽起來像是某板商拒收保內主機板的藉口? 我不認為 AMD 系統除了效能數字這種死的東西以外, 哪方面會輸 Intel 很多 至少價格上, 週邊跟內顯上有不少優勢 但是 AMD 唯一讓我覺得輸的大概就是裝載它的主機板, 保內返修機會高過 Intel. 這是死點. 一個謎之死點. ---- 以下補充長文. 公家勞動兩年的經驗談. 電腦零件以主機板跟 CPU , LCD 保固都是三年佔絕大多數 不過公家設備能使用的年限卻要看各機關的規定 一般都要用到五年以上才允許申請經費汰換 我們學校限制不知道是五年還六年也忘了 總之, 電腦壞了就是掛在那邊 財產證明還是貼在上頭, 清點的時候仍然得拖出來點. 像一個電腦教室本來五十部或六十部電腦 第一年過去都還算正常 第二年過去就開始看到有電腦被放在角落 至於第三年以後...  我校在我進去之前, 有一批電腦教室裡頭是用 ATI R9800 我也不知道學校為啥要裝那種東西 但是那批 ATI R9800 在我進去時剛剛過保固. 該電腦教室還存活的 R9800 當時便只剩下一半不到. 剩的都用板子上頭的內顯. 我還是隔壁同學偷打某黑暗陰謀發現他跑得很順, 看不出來像是用內顯才注意到原來有 R9800. 電算中心同學告訴我, 因為這些顯卡過保了, 所以只能從這堆零件中湊好的交替換著用 其它的不講 我們只講一環境下的學校及主機板. AMD 跟 INTEL 的 CPU 本身幾乎都很難去給他壞掉 除非碰到 PSU 爆掉的問題. 我是沒看過這麼博愛的學校 就我的經驗, 一般公家機關都只會放 ASUS + INTEL 這種萬年組合 但它們卻同時有 AMD 存在, 數量還不少. 好幾間多媒體跟電腦教室都是 AMD . 連我都分到一隻  同樣的一批公家電腦, 用久了當然會壞, 這是一定的 問題是用多久? 這才是我要表達的重點 我沒說 I 牌的不會壞, 但 Intel 似乎能活比較久 至少它出毛病的時候很大機會是在過保後. 讓我們想找廠商來處理都很難 因為我們的設備得用五年以上才准報廢 老天, 三年保固過了之後到可以報廢前的這幾年要怎麼熬? 不過 AMD 就比較合作, 常常過保前就一票問題 然後廠商索性就換個良品回來 嗯... 感覺過保後還可以用好一陣子 只是在保固內掛掉比較令人切心. 因為公家機關總是會有一狗票的個人資料跟文書資料 而且常常得趕時間跑公文做行政 如果電腦這時來給你個小毛病或跟你說他想回家探親? 過保的電腦我們通常會比較有心理準備, 而且我們習慣上會讓它退居二線 給工讀的學生去做海報或系上活動一類的 然後行政人員大家集中工作量在那配到的唯一或唯二新電腦上 所以當新電腦要是在此時又擺脾氣, 實在是... 我們不講那些使用者怎麼操他們的電腦, 我不知道同樣下 BT , 上網, 打報告 學妹用跟我本人用, 會讓一臺電腦的壽命有什麼決定性的不同 但是在公家機關, 一般環境下都有冷氣, 還有學生定時打掃 論環境實在比外頭不知險惡的好多了 更何況行政人員用電腦很單純. 他們不過是傳發 e-mail , 打文件, 公文, 做簡報. 頂多也不過就是偷偷忙裡偷閒拿租來的 DVD 偷看. 如果一隻這麼單純的電腦就要經常找人來處理"硬體問題" 那我實在不知道該說什麼. 當兩個行政助理一個資深的用新機 939 , 另一個資淺的用舊機 775 結果 939 的老是找廠商來關心. (不是軟體問題. 電算中心的工讀生會先來處理判定問題, 確定是不能處理的硬體問題就會叫廠商) 這還是要算個案嗎? 算他個案吧, 就算整批分散各處室的新 AMD 電腦 其中有四分之一在第一年之後開始有程度不一的毛病也是算個案 ... 我倒是真的沒見過跑這麼勤又有禮貌的廠商. 此文章於 2008-12-07 08:28 PM 被 Mattdhf 編輯. |
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2008-12-07, 08:19 PM
#83
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Major Member
加入日期: Nov 2008
文章: 118
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我好像離題離很大
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我突然發現我離題滿大的 離那麼遠不知道要幹啥. 還打一堆文評論東西用多久會壞 爭那個有啥意義, 跟主題離真遠. 總之回到正題 我原本想吐糟 AMD 的應該是 : 既然喜歡說 "我們在適合的時機推出適合的產品" 又說 "我們有完整的配套" 那麼就不要讓我總是遇上適合時機推出適合產品加上完整的配套 買來用的結果卻是保固內狂送修. 光是主機板廠在 AMD 的板子上頭 cost down 這麼兇 然後不斷傳出災難 實在讓我很難同意 AMD 真的有做好"完整的配套" 同板面上不是有不少 AMD 災難 有些如雞排版甚至連 Mosfet 都焦黃了... 就算只是個案... 但是花錢買來的東西卻這麼糟糕? Intel 的板子也是賣兩千, AMD 的板子也是賣兩千, 那品質問題是差在哪?  AMD 是不是改天跟這些板商研究一下主板方面的問題? 不然說完整的配套, 聽在某些可憐的使用者耳裡真的很酸. |
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2008-12-07, 10:28 PM
#84
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Power Member
加入日期: Nov 2005
文章: 604
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引用:
那些搞RD的比你和我懂產品多了 若每個賣出去的東西都在保內掛點 那公司不是虧死 事實不然 "使用者使用不當" 這比較符合你的情形 |
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2008-12-07, 11:43 PM
#85
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Major Member
加入日期: Feb 2007 您的住址: 豬窩
文章: 236
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不會吧...樓上手氣很差啊.
我自組的幾台PC,不管是I牌或A牌,從來都是用2千出頭的廉價 板,爛歸爛,可從沒在保內壞過(除了被自己手笨玩殘之外,基本 上沒送修過). 每一台大約都能服役4年以上,輾轉各家親朋好友,最高紀錄是老 K6-2(6年多),其次是土拉丁1g(5年多)最後送資策會幫助清寒學 童了.
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家中2隻於1995領養,20多歲米克斯老貓,分別於2017/2018病故... 剩1隻原飼主移民遭棄養,2011/5月出生的"偽"金吉拉. 2021/9月,家姊又領養1隻黑白花小野猫,脾氣很糟會咬人,無奈沒法退貨. 2022/3月,結紮後的黑白花,仍然咬人,但沒那麼凶悍了...科技真是進步,腹部開刀摘除子宮,可當天出院,只傷口略腫,看不出傷痕,行動自如. 2023/3月,黑白花已胖成黑白豬,仍然不讓抱,會咬人. 2024/10月,黑白豬,依然神經質不讓抱,但不會咬人了. |
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2008-12-08, 12:37 AM
#86
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*停權中*
加入日期: Jun 2008
文章: 551
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引用:
你已經 I 控到這種程度... 記憶力又有一天沒一天的..... 這裡忘那裏忘, 你講的案例怎麼信阿??? 引用:
你如果要人格擔保你的 "朋友" 你當然是罪人阿! 那你如果不想當罪人, 不想人格擔保你的 "朋友" 就不要拿記憶力會出錯, 偏差的很嚴重的數據出來魚目混珠摟! 引用:
真的是板子差? 還是選擇性的記憶力差? intel, AMD 的電腦偶都自組自用 24/7 至少三年以上, 連電容爆漿都沒遇過..... 引用:
果然有圖有證據, 證明你除你有選擇性的記憶力, 記憶力差以外, 唬爛也不打草稿. 先給你一張圖看看, 這張是 Q6600 OC 3.2G 的截圖, Intel 的四核, 頻率更高, 做相同的計算也要 35 秒阿!! 但是 super pi 跑的時候四顆核根本就只有在 20% 左右閒晃而已.....  引用:
是怎?你連測試軟體怎麼用都不知道? 好啦.. 不糗你, 直接跟你講答案, "Super PI was single threaded, so its relevance as a measure of performance in the current era of multi-core processors was diminishing quickly. As the calculation times became faster and faster, Super PI was also becoming a rather poor stability test due to the fact that a stability test needs to run long enough to properly stress test the hardware. Many users were moving to Orthos or OCCT for their stability testing since those are multithreaded programs." (http://en.wikipedia.org/wiki/Super_PI) 下次一唬人之前做一下功課好吧...... 怎麼可以 I 控到這種程度阿........... 當然這也說明, 你在另外一個版說的 E6750 穩是怎麼一個穩法... 好歹這也是個雙核... 你拿一個跑起來頂多只有 50% 上下在晃的程式去測, 理應穩阿! 當然自以為穩但是其實不穩的情況下操, 的確是會容易壞的.... 不過這是人為因素喔..... 只不過是不自錶比較不容易發現的人為因素. 引用:
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2008-12-08, 01:33 AM
#87
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Golden Member
加入日期: Jul 2000 您的住址: 北中南走透透
文章: 2,900
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引用:
為什麼3800+ 是跑五倍頻、996.2MHz？
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人生幸福公式：H=f^4，食物、樂趣、朋友及家人 
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2008-12-08, 01:36 AM
#88
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Elite Member
加入日期: Oct 2001 您的住址: 台北市
文章: 4,544
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引用:
教學卓越計畫...............感覺很熟析耶 |
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2008-12-08, 02:59 AM
#89
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Power Member
加入日期: Nov 2004 您的住址: 台南市
文章: 664
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引用:
那是CnQ閒置時自動降低時脈的功能 R9800聽說很多都是原廠風扇壓不住熱量才提早升天的 跑super-pi這種浮點運算向來就是I社CPU的強項 A社在跑需要大量記憶體存取的程式就會展現出它內建記憶體控制器的優點了 P4HT因為它的HT是虛擬出來的 本身還是一個核心 在多執行緒只能增加大約20~40%的效能 X2有兩個真實核心 多執行緒的效能當然會比虛擬雙核心來的好 除了K7的die外露 拆裝容易壓壞的時代 其實I跟A到了現在 CPU已經很耐用 而且絕大多數的使用者都不會去超頻 所以會換的通常是效能不堪使用了 反而主機板這些週邊先掛掉的機率遠高於CPU 然後CPU縱使是好的 也因為跟新世代規格不合 跟著一起陪葬 |
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2008-12-08, 04:04 AM
#90
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